Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2006 Откуда: Москва
══ FAQ ПО НАКОПИТЕЛЯМ НА ФЛЭШ-ПАМЯТИ (SSD) ══ МиниFAQ по содержанию темы Обзоры, тесты и полезные статьи Убедительная просьба НЕ задавать вопросы типа: Купил SSD XXX! Как устанавливать и настраивать ОС XXX?? - короткий ответ: так же как и HDD (альтернатива для владельцев дисков от Intel) Хочу поставить X накопителей в RAID0! Ведь будет быстрее?? - короткий ответ: нет Установил SSD XXX! А почему у меня ОС загружается XX секунд, а не YY?? - короткий ответ: потому что это зависит в первую очередь от конфигурации системы (инициализация разных устройств требует разного времени)
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
Suber На Vista SP1 результаты произвольного чтения мелких файлов >2 раза лучше, чем в ХР. А максимальная латентность - в три раза меньше.
По поводу рейда, как положено, так и работает. К рождеству надо купить себе нормальный контроллер, типа HighPoint 2300, я пробовал на своих ICH9R, Sil3132 и NForce
#77
ALEC76 Лаги в IOmeter фиксируются. На XP - почти секунда, как и написано на anandtech, но проявляются по другому. Чтобы его поймать, нужно записывать не менее 10Мб. То есть, такого, как написано в статье, у меня не было. На Висте максимальный лаг - менее 400мс. Внешне ни разу ни почувствовал пока. А средняя латентность на порядок и более ниже, чем у НDD.
А дело с лучшим вариантом у меня может быть в том, что внутри чипа JMF602 есть какой-то серийный микроконтроллер, и обновить его программу производителю не проблема, что наверняка и происходит. Да и чипы памяти у меня другие, хоть и дешевые, наверное циклов тысяч на пять всего. Это у тошибы за 20т MLC записывают. Впрочем, это не так страшно, тем более уже есть софтовые решения типа MFT, я с ними сейчас через саппорт Изико разбираюсь. На днях выходит новая версия, вот потестю и можно будет статейку написать, если кому интересно.
А вообще, если к велосипеду приделать ракетный двигатель, будет и не велосипед, и не ракета. Это я к тому, что как-то пока SSD идут по пути совместимости с HDD-ориентированными решениями. Это понятно, так как надо воспитать пользователя, но со временем наверняка появится другой интерфейс, и т.д. и т.п., так как необходимо вводить многоканальнуе одновременную запись-чтение и другие оптимизирующие решения, соответствующие этому классу устройств, в том числе и в ядре ОС.
Первые шаги уже делаются, например, EFD-устройства.
Привезли со штатов SSD Patriot Warp V2 32Gb.
Как и собирался, установил на него ХР СП3. Скорость загрузки системы стала процентов на 30 быстрее. Тормоза имелись небольшие, но в целом не раздражали. Но я на этом не остановился. Форматнул его и поставил Висту СП1. Так вот, скорость загрузки реально поражает (максимум 20 секунд со всеми прогами и антивирусом Авира до полной готовности). Для сравнения ХР, стоящая на другом харде (Barracuda 7200.11 500 Gb 32MB), как минимум минуту-полторы грузится.
Никаких тормозов в висте не наблюдается, все очень комфортно и шустро. Никаких модификаций системы не делал.
Вообще у меня складывается ощущение, что все крики "они мрут как флешки" - пустой треп, хотя бы потому что производители не совсем идиоты и просто так давать 5 !! летнюю гарантию не будут.
В принципе, гарантия - она на то и гарантия, что гарантирует правильную работу устройства при соблюдении нормальных условий эксплуатации в течении какого то срока.
А вот, предположим, что я написал программу, производящую процесс последовательной записи и стирания минимального куска информации в одно и то же место накопителя, например в один и тот же кластер, сектор или ячейку. Как долго проживёт этот кластер при запущенной программе? Попробуем грубо прикинуть, без учёта прогрешностей. Допустим подопытный SSD имеет 1 млн циклов стирания/записи, скорость записи 100 МБ/с и объём 128 ГБ. Если накопитель отформатирован в NTFS, то по умолчанию один кластер равен 4 килобайт. Значит за секунду таких кластеров запишется:
100 МБ = 100*1024 Кбайт = 102400 Кбайт
Разделим на размер кластера и получим:
102400/4=25600 штук
Программа будет последовательно производить перезапись информации в один и тот же кластер приблизительно 1 млн раз, после чего тот сдохнет (видимо, в следствие того что какая то ячейка из кластера не выдержит такой нагрузки). Подсчитаем сколько на это надо времени:
1000000/25600=39,0625 сек.
Вот и кластеру конец, а кто знает - молодец))
Получается, что с такой программой каждый кластер проживёт от силы, секунд 40.
За сутки работы программы будет убито 86400/40=2160 кластеров, это 8640 Кбайт и примерно 8,5 Мбайт.
За месяц погибнет: 8640*30=259200 Кбайт (259,2 МБ)
За год погибнет: 259200*12=3110400 Кбайт (3,1 ГБ)
Все кластеры накопителя помрут через 134217728/3110400=43 Года О_о
Что то очень много получилось!
Если предположить, что в течении срока гарантии объём накопителя уменьшится не более чем на 5 процентов, и в этом случае его не будут менять/ремонтировать, то тогда становится понятно почему производители устанавливают такой большой срок гарантии... Но это всё верно лишь в случае если вышеприведённые расчеты верны, а скорее всего это не так Посему, прошу знающих людей поправить меня.
PS Результаты вычислений могут очень сильно разниться от размера кластера и целого ряда других факторов, не учтённых выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.06.2005 Откуда: [ХАРЬКОВ]
Sanek_IT писал(а):
Но это всё верно лишь в случае если вышеприведённые расчеты верны, а скорее всего это не так Smile Посему, прошу знающих людей поправить меня.
Ты ведешь речь о непрерывной записи, а такого не бывает, если специально не написать программу это делающую. Но ты здорово завысил срок службы ячеек - о миллионе циклов речь пока не идет. У лучших это десятки тысяч. А вообще информация есть - я читал некоторые теоретические измышления на http://eee-pc.ru. Там все свелось к тому, что при неэкстремальном использовании носитель гораздо раньше устареет, чем погибнет.
_________________ Кольорова крейда це знаряддя деявола!
Ты ведешь речь о непрерывной записи, а такого не бывает
Речь нужно вести не о непрерывности, которая вообще не при чем, а о числе циклов, еще правильнее - времени службы при определенной ежедневной нагрузке.
Dimakey писал(а):
Но ты здорово завысил срок службы ячеек - о миллионе циклов речь пока не идет
Уже идет, ресурс миллион и выше - современное состояние ячеек SLC. Год назад было 100 тысяч SLC, 10 тысяч MLC.
Кстати, не прошло и двух лет, как рассыпался в хлам Seagate 80GB на HP Pavilion, поставил пока SSD 32GB, на Win XP3 : #77
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
Dimakey писал(а):
Не бывает же такого, чтобы нужно было постоянно записывать\стирать, записывать\стирать.
Бывает. На ЕЕЕЕЕPC, конечно, вряд ли, никто его не поставит как сервер. Да и ОС беспрерывно пишет на диск кучу всего, поэтому и в Windows Embedded поставили EWF, чтобы, в том числе, избавить флэш-накопители от ненужной записи. А если диск забит под завязку, там же находится и своп, ОС все время переписывает реестр и т.д., как тогда?
А вот, предположим, что я написал программу, производящую процесс последовательной записи
Dimakey писал(а):
Ты ведешь речь о непрерывной записи, а такого не бывает, если специально не написать программу это делающую.
Невнимательно читаете, товарисч Не сложно догадаться к чему были эти расчёты. Это была попытка сколько-нибудь правдоподобно прикинуть минимальное время жизни кластера, которое гарантируется производителем. А вдруг в будущем появятся такие программы-вирусы, уничтожающие SSD харды.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 20.12.2007 Откуда: Украина
Всем доброго времени суток! Прочитал новость "Diskeeper предлагает технологию оптимизации работы SSD накопителей" и хочу узнать мнение обществености... Технологии HyperFast распространяется в составе комплекта ПО Diskeeper 2009 с ноября прошолого года. Авторы технологии говорят об многократной оптимизации, по разным параметрам в разной степени. Собственно, интересно узнать у владельцев SSD об ефективности HyperFast...
_________________ Судьбы нет, всё в наших руках.
Последний раз редактировалось Bellerophon 17.01.2009 16:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.11.2006 Откуда: Всегда!
Bellerophon писал(а):
интересно узнать у владельцев SSD об ефективности HyperFast
Во-первых, они не дают trial версию, то есть предлагают сразу купить кота в мешке. EasyCo свою MFT, по крайней мере, дает 30 дней пощупать, а эти хотят просто впарить не глядя. Про MFT я на ПС свое предварительное мнение написал.
Во-вторых, скоро подобные фокусы с дополнительным RAM-буфером уже не прокатят - вырастет число каналов, лучше станет внутренняя организация привода и ОС, и скорость новых моделей SSD будет такой, что эти примочки станут неэффективными.
Я тестировал свой OCZ SSD Core Series V2 в программе HD Tune(бесплатная версия),показывает 85-90 MB/sec. Так что это за цифра?Только запись?Там нифига не написано отдельно ни про чтение ни про запись,что же тестируется?Заявленная скорость на сайте производителя 170Mb read/98Mb write. http://www.ocztechnology.com/products/flash_drives
Go Max!!!
Рискну предположить, что ты воткнул свой диск в ноутбук.
Те же самые цифры показывает в ноутбуке и мой Х25-М.
Это скорость ЧТЕНИЯ.
На стационарном компе показывает от 200 до 240.
Гадёныши (производители ноутбуков и SSD винтов) убеждают нас что это отличное решение для ноутов, в то время как подавляющее большинство новых и почти новых ноутов имеюто на борту SATA1 !!!!
Так что пришлось оставить винт на настольном компе, что изначально не планировалось.
Да,точно,в ноутбуке проверял.Вот облом-то По крайней мере,это лучше,чем любой другой винт на ноуте. А всё-таки странно,ведь пропускная способность SATA 1 равна 150 Mb/sec...Должно бы побольше показывать.
Друзья, правильно ли я понял из:
http://www.thg.ru/storage/ssd_test_14_2008/print.html что недорогие SSD носители всех видов (IDE/SATA, flash-карты, USB) имеют хорошие время доступа по чтению и скорость чтения/записи, но скверное время доступа при записи, и поэтому их можно использовать для ускорения работы компа (вместо 10К-20К rpm винчестеров), но при условии, что на них хранить только операционку, своп и приложения (причем устанавливаться все это будет долго), а регулярно обновляемые данные (например - документы, которые каждый день редактируешь) - только при небольших их объемах ?
И что этого недостатка лишены только SSD стоимостью от порядка 500-600 долларов?
Как отличить эти группы SSD друг от друга при просмотре описания и характеристик на сайте изготовителя? А как с этим всем обстоит дело в Linux: ведь там есть файловые системы, не допускающие фрагментации, стало быть, можно и часто редактируемые документы тоже хранить на недорогом SSD ?
Я к понял из теста: http://www.ixbt.com/storage/ssd-patriot-warp.shtml, что частично, под Windows, проблема низкой скорости записи будет решена в Windows-7, когда M$ увеличит размер блока свыше 64K. А как с этим обстоит дело в Linux ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2004 Откуда: Москва Фото: 73
А у меня вот есть тупой вопрос про SSD , никак не связанный с чтением, записью, временем доступа и тп. Как я понял - 99% SSD - формфактора 2.5 . Как их в обычный комп ставить ? Длинные винты искать ? переходники ? или просто класть как придётся и где придется ?
Пыль стереть да на 2-х сторонний скотч.
В ноутбуке мне кажется не будет полностью весь потенциал раскрыт.
Ожидаю появление нового класса устройств - внешних реэйд контроллеров, размером под 3шку, для 2-х или больше дисков.
на выходе - обычный разъём SATA.
SATA3 уже вот вот
вот то бомба будет конкретная!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2006 Откуда: Москва
RGB Nameless можно тупо на скотч клеить к железкам/салазкам, можно подвесить на провода.
Для совсем эстетов можно купить Scythe Quite Drive для 2.5 винтов или что-нибудь аналогичное.
Я вот тоже жду когда же OCZ и иже с ними допрут делать 3.5 винты
(ведь туда можно запихнуть больше микросхем и не экономить на разводке!).
Но в ближайшей перспективе ничего не видно... пока ждем OCZ core 3 со скоростью 500 МБ/с чтения.
Tuzik рейд из них вообще через несколько лет должен потеряет смысл,
тупо потому что доступ к ячейкам флеш-памяти замечательно параллелится.... Поставил побольше ячеек - получил повыше скорость.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения