Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3877 • Страница 1 из 1941  2  3  4  5 ... 194  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 506
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Beta-тест нового FAQ. Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".

#77
Последнее обновление: 17 октября 2017 года.
#77

Пошло большое количество подделок Samsung 850 EVO при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках. Даже если продавец прямо весь обвешался вывесками типа "Official Store", всё равно есть шансы получить подделку. Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/76 ... 0-evo.html
Данные подделки периодически всплывают у нас под видом б/у на различных барахолках. Не исключён вариант их продажи и как новых в мелких магазинчиках.


#77

Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.


Что купить?
Фирменное гарантийное обслуживание у брендов
Ситуация может меняться. Учтите это.

Точно обеспечивают гарантийные обязательства в РФ обеспечивают две компании:
- Corsair и Silicon Power (отправка за границу);
Продукция OCZ под вопросом - см. ниже в алфавитном списке.
В индивидуальном порядке можно попытаться решить проблему, если место приобретения накопителя неизвестно или недоступно:
- Kingston (представительство в Москве, м. "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, м. "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA по HDD в Москве у м. "Петровско-Разумовская", см. ниже).

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - только через магазин, где осуществлялась покупка.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серия Radeon R3) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу (не так дорого).
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - статус неясен, судя по всему, только магазин.

G.Skill - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, статус неясен, судя по всему, только магазин.

HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - по имеющейся информации только магазин.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - официально только магазин, но у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (такие случаи мне известны).

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ - по состоянию на сентябрь 2017 года собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы) предполагается к ликвидации. В связи с неопределённостью в самой Toshiba пока неясно (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу).

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, серии 850***/750EVO/650 - противоречивая информация, якобы при наличии некоего специально заполненного магазином гарантийного талона в комплекте, лучше обратиться в Samsung - там объяснят точно.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - статус неясен, судя по всему, только магазин.

WD - статус неясен, но у компании есть собственный RMA в Москве недалеко от м. "Петровско-Разумовская" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже.

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.


M.2 PCI-Express SSD
SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.
Нужно учитывать, что все M.2 PCI-Express SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

Ранжирование по быстродействию без учёта цены (цены меняются, могут проводиться акции и т.д.):
- Samsung 960 Pro, Samsung SM961 (MLC NAND) (нет OptROM - матплата должна уметь сама загружаться с такого SSD, Intel Z97 и новее, как правило, умеют, на AMD AM3+/FM2+ и старее - как правило, нет. Протестировал SM961 на старых платах: ASUS Crossblade Ranger – не виден, ASUS Sabertooth 990FX R2.0 - не виден, Gigabyte GA-Z77X-D3H (Rev. 1.0) – не виден, ASRock FM2A88M Pro3+ - опознался, может быть загрузочным - http://valid.x86.fr/m2ysys, Zotac Z77-ITX WiFi (Z77ITX-A-E) – не виден (при этом на всех платах работает Samsung 950 Pro));
- Samsung 950 Pro (MLC NAND);
- Samsung 960 EVO, Samsung PM961 (TLC NAND);
- Samsung SM951 (MLC NAND) - выпускается в версиях AHCI и NVMe; обзор, нет OptROM - матплата должна уметь сама загружаться с такого SSD (Intel Z97 и новее, как правило, умеют, на AMD AM3+/FM2+ и старее - как правило, нет).
- Toshiba OCZ RD400, Toshiba XG3 (MLC NAND);
- Plextor M8e (MLC NAND) - сильно греется;
- Phison E7 + MLC NAND (ODM-изготовитель один, от розничных брендов только этикетка): Corsair Force MP500, Patriot Hellfire (очень сильный нагрев);
- Plextor M8Se (TLC NAND) (нагрев умеренный);
- ADATA SX8000 (MLC NAND).


Идеальный вариант для старых систем: AHCI, свой OptROM, отличная совместимость, в итоге заводится даже на LGA775 (если кому придёт в голову такая блажь) - Kingston HyperX Predator (MLC NAND) - обзор. Для новых ПК он неактуален в силу того, что является решением PCIe 2.0.
Для более современных ПК, но не самых новых (Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X и т.д.), где уже UEFI BIOS, с NVMe SSD PCIe уже несколько проще в плане совместимости. Но тут несколько условий: BIOS платы должен иметь NVMe-модуль и уметь грузиться по PCIe. С первым проще - многие платы его имеют, со вторым - использовать SSD, в прошивке которого есть свой загрузчик (OpROM). Это Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941, SM 951/961, 960 Pro/EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней читать здесь: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html

Не рекомендуются к покупке:
- Intel 600p, Intel 6000p, ADATA SX7000, Transcend MTE850 - наиболее понятным будет употребить неформальный эпитет "дно" - накопитель, особенно в версиях объёмом до 512 Гбайт способен проиграть даже SATA SSD.
- Plextor M6e (MLC NAND) - устарел.


SATA SSD
MLC NAND
Примерное ранжирование по быстродействию без учёта цены (цены меняются, могут проводиться акции и т.д.):
- Samsung 850 Pro;
- Plextor M6Pro, Plextor M6V, Plextor M6S, Plextor M6S Plus, Transcend SSD370, Crucial BX100 (не путать с BX200 - кардинально ухудшенный вариант на TLC и медленном контроллере SM2256K), ADATA Premier SP920/SP600, Transcend SSD340/340K;
- Smartbuy Firestone, Ignition 4 и прочие, перечисленные в списке "шаблонных" SSD в разделах "Phison S10 + 19 nm / 15 nm MLC NAND Toshiba" и "Phison S10 + 19 nm / 15 nm MLC NAND Toshiba/SanDisk и 20 nm / 16 nm MLC NAND Micron";
- Toshiba Q300 Pro, HG6, HG5d, Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH, ...THNSNJ (не путать с ".....THNSNS" и Toshiba Q300 без приставки "Pro");
- LiteOn MU3 Rock, он же ECE-***NAS (не путать со LiteON MU3);
- ADATA SP600, ADATA SX950;
- Kingston SSDNow V300, Kingston HyperX Fury (они аналогичны), ADATA Premier Pro SP900 (контроллер SandForce SF-2281 + 20/16/15 нм MLC NAND);
- SanDisk Plus G25 (не путать с G26)/SanDisk Z400s (контроллер Silicon Motion SM2246XT + 19 нм / 15 нм MLC NAND, накопитель нельзя забивать полностью, оставляйте не менее 12% пользовательского пространства свободными).

TLC NAND
Нужно учитывать, что эти SSD не рассчитаны на активные операции с большими объёмами данных (2-3-5 и т.д. Гбайт) ибо значительная часть быстродействия обеспечивается небольшим SLC-кэшем.
Ранжирование по быстродействию без учёта цены (цены меняются, могут проводиться акции и т.д.):
- Samsung 850 EVO;
- Crucial MX300;
- WD Blue SSD (он же SanDisk X400) и прочие, перечисленные в списке "шаблонных" SSD в разделе "Marvell 88SS1074 + 15 nm TLC NAND Toshiba/SanDisk";
- SanDisk Ultra II;
- OCZ Trion 150 и прочие, перечисленные в списке "шаблонных" SSD в разделе "Phison S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba";
- ADATA Premier SP550 и прочие, перечисленные в списке "шаблонных" SSD в разделе "Silicon Motion SM2256 + 16 nm TLC NAND SK Hynix".
- LiteON MU3 и прочие Phison S11.
- ADATA SP580, SmartBuy Splash, SmartBuy Leap, GoodRAM CL100 и прочие Marvell 88NV1120 (нужно учитывать, что у накопителей на Marvell 88NV1120 есть проблемы совместимости со старыми ПК, особенно это касается материнских плат на наборах системной логики nVidia).

Не рекомендуются к покупке:

SmartBuy Adrenaline, Verbatim (модель шла без наименования) и прочие поделки от малоизвестных брендов на SandForce SF-2281 - ставилась максимально дешёвая флеш-память.

OCZ Vector, OCZ Vector 150, OCZ Vertex 450, OCZ Vertex 460 - в силу ненадёжности. OCZ Vector 180 и OCZ Saber 1000 используют модернизированную аппаратную платформу, поэтому у них массовых проблем не наблюдается (сам уже больше года эксплуатирую OCZ Saber 1000 240 Гбайт - нареканий нет). OCZ Trion 100 и OCZ Trion 150 и вовсе разработаны Phison.

Samsung 840 EVO - http://www.overclockers.ru/hardnews/671 ... oraya.html

Любые SSD Silicon Power - и из принципа, и из банальной логики.
Дело в том, что аппаратная платформа постоянно меняется, предугадать, что попадётся на этот раз, довольно сложно.
Примерно до весны-лета 2015 года была разумная ротация (S50/V50 - JMF667H, S55/V55 - PS3108-S8, S60/V60 - SF-2281 с асинхронной памятью, S70/V70 - SF2281 с синхронной памятью, S80 - PS3108-S8), теперь можно обнаружить что угодно и как угодно под видом любой модели. Более подробно можно прочитать, например, в этом обзоре.


Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.
Как 100% опознать флеш-память в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия? Применимо к Phison и Silicon Motion
Скачиваем приложение, созданное Вадимом Очкиным (vlo): https://www.overclockers.ru/files/index.shtml?dir=412
Описание по ссылке. Позднее будет опубликована подробная инструкция с картинками


#77

Если вы не обнаружили какую-то модель в списке - воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


#77

Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

#77

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (устарели, пока не обновлялись): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ (единственный регулярно обновляемый) | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи http://www.overclockers.ru/tag/i.n.
На ЛС с просьбами выбрать матплату, память или SSD буду отвечать ЖК по 3.2 (игнорирование существующих тем)



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 506
Список аппаратно близких SATA SSD

#77

Он же - список шаблонных SSD - решений, использующих одну и ту же аппаратную платформу с незначительными вариациями.

Перечислены только актуальные модели SSD.

#77
Последнее обновление: 18 октября 2017 года.
#77

Как пользоваться?

1. Ищем обзор интересующей модели, например, здесь: https://www.overclockers.ru/reviews/ssd/ (хоть я и стараюсь, зачастую покупая какие-то редкие у нас SSD за свой счёт (в т.ч. за границей) и сейчас на Оверах самая обширная в Рунете база обзоров, но, по понятным причинам, охватить всё нереально, так что не забываем про Google, Яндекс и т.д.).

2. Читаем обзор данной модели - для ознакомления с аппаратной платформой (а также с упаковкой, тонкостями гарантии, внешним видом, ПО и т.д.).

3. Затем смотрим данный список, выясняя аналоги (не обязательно точь-в-точь, стоит смотреть и схожие, например, вместе с MLC Micron учитывать MLC Toshiba).

4. Возвращаемся к https://www.overclockers.ru/reviews/ssd/review/ и ищем наиболее свежие обзоры выясненных по списку аналогов моделей - для ознакомления с текущей ситуацией по прошивкам, возможным подменам флеш-памяти и т.д.

5. Будьте внимательны и смотрите все совпадения по списку: одна и та же модель может со временем обновляться, меняя аппаратную начинку (память, контроллер или всё вместе), в таком случае модель в списке может упоминаться несколько раз.

#77

Для начала обговорю некоторые модели.

Intenso TOP начинка регулярно меняется на одну из наиболее дешёвых на текущий момент времени.
Известны варианты (в порядке хронологии):
- Phison S8 + 24nm / 19 nm MLC NAND Toshiba;
- Phison S10 + 19 nm MLC Toshiba;
- Silicon Motion SM2246EN + 20 nm / 16 nm MLC NAND Micron и 19 nm / 15 nm MLC NAND SanDisk;
- Silicon Motion SM2258 и TLC 3D V-NAND Spectek (дочерний бренд, используемый Micron для реализации памяти, не прошедшей все тесты качества для выпуска под брендом Micron).
Обзор одного из вариантов: https://www.overclockers.ru/lab/82561_1 ... ii.html#19

Silicon Power. Тут даже перечислять не возьмусь - начинка меняется хаотически и непредсказуемо, бывают даже откаты к старым аппаратным конфигурациям. И даже в одной партии могут быть образцы на разных аппаратных платформах.
Один из последних обзоров:
https://www.overclockers.ru/lab/85954/o ... yezde.html


====================
Платформа SandForce
====================

SandForce SF-2281 + 15 nm MLC NAND Toshiba (ранее 19 nm MLC NAND Toshiba и 20/16 nm MLC NAND Micron/IMFT)
Kingston SSDNow V300
Kingston HyperX Fury
Kingston mS200

====================
Платформа Phison
====================

Phison S10 + 19 nm / 15 nm MLC NAND Toshiba
Накопители Kingston изготавливаются ею самой с внесением изменений в прошивку и дизайн печатной платы. Все остальные - референс изготовления PTI.
Kingston HyperX Savage
Kingston SSDNow KC400
Kingston DC400
Kingston SSDNow M.2 SATA G2 (SM2280S3G2)
SmartBuy Firestone
GoodRAM Iridium Pro (не путать с GoodRAM Iridium)
Corsair Neutron XTi
Corsair Neutron XT
Smartbuy Enterprise Line S10PRO

Phison S10 + 19 nm / 15 nm MLC NAND Toshiba/SanDisk и 20 nm / 16 nm MLC NAND Micron
SmartBuy Ignition 4
GoodRAM Iridium (не путать с GoodRAM Iridium Pro)
PNY CS2211 XLR8
Patriot Ignite
Zotac Premium

Phison S10 + 19 nm TLC NAND Toshiba
SmartBuy Revival (экземпляры с датой выпуска до февраля 2016 года)
Toshiba Q300 (экземпляры с датой выпуска до февраля 2016 года?)
OCZ Trion 100
Kingston SSDNow UV300 (экземпляры с датой выпуска до февраля 2016 года?)
GoodRAM CX100
TEAM Group L3 EVO (экземпляры с датой выпуска до февраля 2016 года?)
Avexir E100 (экземпляры с датой выпуска до февраля 2016 года?)
Patriot Blast (экземпляры с датой выпуска до февраля 2016 года?)

Phison S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba
От 19 nm отличаются увеличенным быстродействием (особенно на записи вне SLC-буфера) и большим размером SLC-буфера.
SmartBuy Revival (экземпляры с датой выпуска после февраля 2016 года)
Toshiba Q300 (экземпляры с датой выпуска после февраля 2016 года?) (не путать с Toshiba Q300 Pro)
OCZ Trion 150 / Toshiba OCZ TR150
PNY CS1311 XLR8
GoodRAM CX200
Kingston SSDNow UV300 (экземпляры с датой выпуска после февраля 2016 года?)
Avexir E100 (экземпляры с датой выпуска после февраля 2016 года?)
SONY SLW-MG4
TEAM Group L3 EVO (экземпляры с датой выпуска после февраля 2016 года?)
Zotac T500
Patriot Blast (экземпляры с датой выпуска после февраля 2016 года?)
Apacer Thunderbird AST680S (экземпляры с датой выпуска после февраля 2016 года?)
Apacer Panther AS330
Corsair Force LE

Phison S11 + 15 nm MLC NAND Toshiba
SmartBuy S11-2280T
SmartBuy Ignition Plus

Phison S11 + 15 nm TLC NAND Toshiba
Накопители Kingston изготавливаются ею самой с внесением изменений в прошивку и дизайн печатной платы. Все остальные - референс изготовления PTI.
Kingston SSDNow A400 (экземпляры примерно до августа 2017 года)
Toshiba OCZ TL100
GoodRAM CX300
SmartBuy Revival II / SmartBuy Revival 2 (начиная с прошивки версии 50.х попадается 16 nm TLC NAND SK Hynix)
Patriot Spark

Phison S11 + 16 nm TLC NAND SK Hynix
SmartBuy Revival II / SmartBuy Revival 2 (начиная с прошивки версии 50.х идёт вперемешку с 15 nm TLC NAND Toshiba)

Phison S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron
Palit UVS
Kingston SSDNow A400 (экземпляры начиная примерно с июля 2017 года, с августа - см. ниже)

Phison S11 + 15 nm TLC 3D V-NAND Toshiba
Kingston SSDNow A400 (экземпляры начиная примерно с августа 2017 года)

====================
Платформа Marvell
====================

Кастомизированный Marvell на основе 88SS9187/88SS9189 + 19/15 MLC NAND Toshiba
Toshiba Q300 Pro (не путать с Toshiba Q300)
Toshiba HG5d, он же - Q-Series, Q-Series Pro, .....EZSWA, .....EZSTA, .....THNSNH
Toshiba OCZ VX500

Marvell 88SS1074 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron
Crucial MX300

Marvell 88SS1074 + 15 nm TLC NAND Toshiba/SanDisk
WD Blue SSD
SanDisk X400
Plextor M7V
Kingston SSDNow UV400
SanDisk Ultra II первой половины 2017 года

Marvell 88SS1074 + 15 nm TLC 3D V-NAND Toshiba/SanDisk
WD Blue SSD второй половины 2017 года
SanDisk X400 второй половины 2017 года
SanDisk Ultra II второй половины 2017 года

Marvell 88NV1120 + 16 nm TLC NAND SK Hynix
SmartBuy Splash (не путать с SmartBuy Splash 2)
Biostar S100
TEAM Group L7 EVO
Apaces AS340
ADATA Premier SP580
Sharpen Runeng M1
LD SSD M1

Marvell 88NV1120 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron
SmartBuy Splash 2 (не путать с SmartBuy Splash)
GoodRAM CL100

Marvell 88NV1120 + 15 nm TLC NAND SanDisk
ADATA Premier SP580

====================
Платформа JMicron
====================

JMicron JMF670H + 16 nm MLC NAND Micron
ADATA XPG SX930 (реализован SLC-режим)
ADATA Premier SP600 (SP600NS34) (SLC-режим отсутствует) не путать с ADATA Premier Pro SP600 (ASP600S3) на JMF661/JMF667H/JMF670H + 25/20 nm MLC NAND Micron
Transcend SSD340K (SLC-режим отсутствует)

====================
Платформа Silicon Motion
====================

Silicon Motion SM2246EN + 20 nm / 16 nm MLC NAND Micron и 19 nm / 15 nm MLC NAND SanDisk
Crucial BX100 (только 16 nm MLC NAND Micron)
Transcend SSD370
PNY XLR8 CS2111
Mushkin Reactor
KingDian S500

Silicon Motion SM2246EN + 20/16 nm MLC NAND SK Hynix
KingFast F9

Silicon Motion SM2254G + 14 nm TLC NAND SK Hynix
Plextor S3C

Silicon Motion SM2256G + 16 nm TLC NAND Micron
Crucial BX200
Transcend SSD220S

Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix
ADATA Premier SP550
Geil Zenith R3
AMD Radeon R3
Hectron X1 (он же Drevo X1) в объёме 120 Гбайт и более (60 Гбайт - SM2246XT + MLC NAND)

Silicon Motion SM2256K + 15 nm TLC NAND SanDisk
Colorful SS500P
Mushkin Triactor

Silicon Motion SM2256S + 15 nm TLC NAND SanDisk
SanDisk Z410
SanDisk Plus G26 / SanDisk Plus J26 (не путать с G25 / J25)

Silicon Motion SM2258XT + 15 nm TLC NAND SanDisk
WD Green SSD

Silicon Motion SM2258 + 16 nm TLC NAND SK Hynix
Plextor S2C
Intel 540s

Silicon Motion SM2258 + 16 nm MLC 3D V-NAND Micron
ADATA Ultimate SU900
Mushkin Reactor3D

Silicon Motion SM2258 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron
ADATA Ultimate SU800
Mushkin Triactor3D

Silicon Motion SM2246XT + 19/15 nm MLC NAND SanDisk
SanDisk Plus G25 / SanDisk Plus J25 (не путать с G26 / J26)

Silicon Motion SM2246XT + 21 nm MLC NAND Samsung и 16 nm MLC NAND Micron
SmartBuy Stels
Foresee без модели (встречается только б/у и в составе готовых мини-ПК/ноутбуков/нетбуков низкого ценового класса)

Silicon Motion SM2246XT + 16 nm MLC NAND Micron
Transcend SSD360S

====================
Платформа Maxiotek
====================

Maxiotek MK8115 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron
ADATA Ultimate SU700

Накопители, присутствующие в продаже, но аппаратная платформа которых на текущий момент требует уточнения.

Corsair Force LS
Corsair Force LE200
Intenso High Perfomance
PNY CS900
Zotac T400
Team Group L3 EVO (ранее был Phison S10 + 19 nm TLC NAND Toshiba, ныне, судя по версии прошивки и корпусу, вероятно Marvell 88NV1120) не путать с Team Group Dark L3 (Phison S8 + 19 nm MLC NAND Toshiba).

_________________
Статьи http://www.overclockers.ru/tag/i.n.
На ЛС с просьбами выбрать матплату, память или SSD буду отвечать ЖК по 3.2 (игнорирование существующих тем)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 506
Список современных аппаратных конфигураций PCIe SSD

#77
Последнее обновление: -- (в процессе формирования).
#77

Как пользоваться?

1. Ищем обзор интересующей модели, например, здесь: https://www.overclockers.ru/reviews/ssd/ (хоть я и стараюсь, зачастую покупая какие-то редкие у нас SSD за свой счёт (в т.ч. за границей) и сейчас на Оверах самая обширная в Рунете база обзоров, но, по понятным причинам, охватить всё нереально, так что не забываем про Google, Яндекс и т.д.).

2. Читаем обзор данной модели - для ознакомления с аппаратной платформой (а также с упаковкой, тонкостями гарантии, внешним видом, ПО и т.д.).

3. Затем смотрим данный список, выясняя аналоги (не обязательно точь-в-точь, стоит смотреть и схожие, например, вместе с MLC Micron учитывать MLC Toshiba).

4. Возвращаемся к https://www.overclockers.ru/reviews/ssd/review/ и ищем наиболее свежие обзоры выясненных по списку аналогов моделей - для ознакомления с текущей ситуацией по прошивкам, возможным подменам флеш-памяти и т.д.

5. Будьте внимательны и смотрите все совпадения по списку: одна и та же модель может со временем обновляться, меняя аппаратную начинку (память, контроллер или всё вместе), в таком случае модель в списке может упоминаться несколько раз.

#77


Marvell 88SS1093 + 15 nm 128 Gbit TLC NAND SanDisk
WD Black PCIe SSD

Marvell 88SS1093 + 15 nm 128 Gbit TLC NAND Toshiba
Plextor M8Se

Marvell 88SS1093 + 15 nm 128 Gbit MLC NAND Toshiba
Toshiba OCZ RD400
Toshiba XG3
Plextor M8Pe

Phison E7 + 15 nm 128 Gbit MLC NAND Toshiba
Corsair Force MP500
Patriot Hellfire

Samsung Polaris + 3-rd 48-layer TLC 3D V-NAND Samsung
Samsung 960 EVO
Samsung PM961

Samsung Polaris + 3-rd 48-layer MLC 3D V-NAND Samsung
Samsung 960 Pro
Samsung SM961

Silicon Motion SM2260 + 16 (?) nm 384 Gbit 3D TLC V-NAND Intel/Micron
ADATA XPG SX7000
Intel 600p

Silicon Motion SM2260G + 16 (?) nm 256 Gbit 3D MLC V-NAND Intel/Micron
ADATA XPG SX8000

_________________
Статьи http://www.overclockers.ru/tag/i.n.
На ЛС с просьбами выбрать матплату, память или SSD буду отвечать ЖК по 3.2 (игнорирование существующих тем)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 506
(зарезервировано)

_________________
Статьи http://www.overclockers.ru/tag/i.n.
На ЛС с просьбами выбрать матплату, память или SSD буду отвечать ЖК по 3.2 (игнорирование существующих тем)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 506
(зарезервировано)

_________________
Статьи http://www.overclockers.ru/tag/i.n.
На ЛС с просьбами выбрать матплату, память или SSD буду отвечать ЖК по 3.2 (игнорирование существующих тем)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2013
Откуда: Россия, г.Омск
Фото: 0
Господа, что на сегодняшний день лучше приобрести из продукции SmartBuy?

Splash [Marvell 88NV1120] + [Hynix TLC]
Splash 2 [Marvell 88NV1120] + [Micron 3D-TLC]
Revival [Phison PS3110-S10] + [Toshiba TLC]
Revival 2 [Phison PS3111-S11] + [??? 3D-TLC]

Хочу взбодрить ноут. Достаточно будет и 64Gb, но SmartBuy предлагают за 80$ 240Гб.
Это всяко лучше 128Gb Plextor за 60$ или древнего 64Gb Kingston [SSD Now!] за 50$.
Большой объём памяти увеличит ресурс диска в разы. Поэтому рассматриваю только SmartBuy.
Помогите разобраться что лучше приобрести на 240Gb.

Как я понял, сначала был Revival на Phison, потом Splash на Marvel, который вроде как по-хуже в производительности.
Сейчас появились оба обновлённых диска на том же Marvel, но 3D-TLC памяти.
Выходит старый Revival так и остаётся лидером?
Дилемма в том что в магазине лежат Splash 2 и Revival под одним ценником...

P.S. Довольно долго пользую 128Gb Crucial M4 и Plextor M7V. Не возникнет ли со SmartBuy каких-нибудь глюков и прочего присущего архи-дешёвой продукции?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 24
Brutal_Grinder писал(а):
Господа, что на сегодняшний день лучше приобрести из продукции SmartBuy?

лучше игни4 взять.

_________________
Win8.1 x64 Pro | i3-3220 + NH-L9i | ASUS P8H77-I | MSI GTX 1060 | 8Gb RAM | Vertex 450 256GB + UV400 240GB | Benq GW2760


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2013
Откуда: Россия, г.Омск
Фото: 0
z_mashine писал(а):
лучше игни4 взять.

Чем лучше? Надёжностью [MLC памятью]? Или скоростями?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2009
Фото: 24
Brutal_Grinder писал(а):
Чем лучше? Надёжностью [MLC памятью]? Или скоростями?

да всем лучше. или там разница в цене большая?

_________________
Win8.1 x64 Pro | i3-3220 + NH-L9i | ASUS P8H77-I | MSI GTX 1060 | 8Gb RAM | Vertex 450 256GB + UV400 240GB | Benq GW2760


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2006
Откуда: г.Иваново
Brutal_Grinder, ну из смартбая игнитион 4, попадётся на тошибе, будет вообще огонь

_________________
Лучше сгореть моментально,чем угаснуть медленно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Brutal_Grinder писал(а):
Выходит старый Revival так и остаётся лидером?

ну так он единственный с полноценным контроллером. впрочем в смысле записи вне кеша это ему никак не помогает.
splash2 может быть интересен измененным алгоритмом использования slc-кеширования, там не фиксированный кеш, а все свободное пространство (т.е. до трети свободного места).
в минусах - после его заполнения скорость упадет еще сильнее.
это если вообще думать про запись, что для типичных задач на буке не сильно актуально.
ну а про ign4, который бывает чуть ли не дешевле, уже написали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2012
Откуда: Новосибирск
I.N. Вы провели огромную работу :writer: .
От лица сообщества спасибо за обновленную шапку. Это снимет большую часть вопросов и холиваров. :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
-=Wizard3=- писал(а):
из смартбая игнитион 4, попадётся на тошибе, будет вообще огонь
Да вот только что кое-кому попался с флешем от Микрона - так страницы три страданий, воплей, обвинений и прочей мути было...

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2012
Откуда: Новосибирск
O Smirnoff Так именно -=Wizard3=- такой и попался... Интересно DNS обменял или нет ему этот "экземпляр"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2011
Откуда: Казахстан
Господа, пишу еще раз так как есть непонятки с выбором.
Одни говорят что выбирай только MLC и не более,
другие вкидывают сомнения что TLC тоже не хуже.
Моск уже закипел от обзоров и тд.
Вот магазины где могу взять:
http://alfa.kz
https://shop.kz/
http://pulser.kz/
Нужен SSD на 240-256Gb
Только сильно дорогие не нужно типа самсунгов PRO серий.

Я скидывал большой список с моделями SSD из того что у нас есть в продаже.
Team Group L3 EVO T253LE240GTC101
Sandisk Z410 SD8SBBU-240G-1122
Sandisk SSD Plus SDSSDA-240G-G25
Sandisk SSD Plus SDSSDA-240G-G26
Sandisk Z410 SD8SBBU-240G-1122
Sandisk X300 SD7SB6S-256G-1122
Sandisk Ultra II SDSSDHII-240G-G25
Apacer AS330 PANTHER AP240GAS330-1
Kingston SSDNow V300 SV300S37A/240G
Kingston SSDNow UV400 SUV400S37/240G
Kingston HyperX Fury SHFS37A/240G
Transcend TS240GSSD220S
AMD Radeon R3 R3SL240G
Samsung SSD 750 EVO MZ-750250BW
Samsung SSD 850 EVO MZ-75E250BW
Crucial BX100 CT250BX100SSD1
Silicon Power S60 SP240GBSS3S60S27
Western Digital WD GREEN PC SSD WDS240G1G0A
Geil Zenith R3 GZ25R3-240G
Intel SSD 540s Series SSDSC2KW240H6X1
Corsair Force LE, 240 Gb

Мне человек порекомендовал Crucial BX100 CT250BX100SSD1,
но также есть как написали получше
Kingston HyperX Savage SSD SHSS37A/240G
19 нм 64 Гбит MLC NAND Toshiba, Toggle Mode 2.0
Не могу определиться вобщем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
nikls-71 писал(а):
Так именно -=Wizard3=- такой и попался...
Правда подумал, что я склерозом страдаю? ;)
leworan писал(а):
человек порекомендовал Crucial BX100 CT250BX100SSD1
Логично, он есть в твоём списке.
leworan писал(а):
написали получше Kingston HyperX Savage SSD SHSS37A/240G
А этого в списке нет.
Так что не очень понятна суть твоих сомнений...

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2011
Откуда: Казахстан
O Smirnoff писал(а):
Правда подумал, что я склерозом страдаю?


не понял? я в заболеваниях не разбираюсь, мне бы SSD выбрать.
O Smirnoff писал(а):
А этого в списке нет.
Так что не очень понятна суть твоих сомнений...


В списке нет, я про него потом в отдельном сообщении спрашивал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
leworan писал(а):
не понял? я
Потому и "не понял", что я не тебя цитировал и не тебе отвечал... :-)
leworan писал(а):
я про него потом в отдельном сообщении спрашивал.
Ну можно и его; разницы нигде, кроме бенчей, всё равно не обнаружишь.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2011
Откуда: Казахстан
O Smirnoff писал(а):
Ну можно и его; разницы нигде, кроме бенчей, всё равно не обнаружишь.


я на Kingston HyperX Savage SSD SHSS37A/240G
обратил внимание потому что он как мне представляется поновее модель
чем Crucial BX100 CT250BX100SSD1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2013
Откуда: Россия, г.Омск
Фото: 0
leworan, у меня 128Gb Crucial M4 [MLC] и Plextor M7V [TLC].
На Plextor'е брательник сидит. Недавно он панику поднял, мол TLC то днище, ресурс в SMART параметрах падает быстро.
Числовые значения не скажу, но быстро. Заявленые 80Тб он склеит за 5 лет точно.
Мой Crucial на MLC гораздо старее и вшатал гораздо меньше ресурса.

Проблема ресурса скрывается не в типе памяти и её выносливости, а в эксплуатации ПК.
TLC комп бывает работает по 15 часов в день, причём там частенько играют плейлисты с YouTube.
Видео загружается в кэш браузера, который находится на SSD.
Это равносильно постоянной записи большого количества данных.
Чисто ради эксперимента сделали RAM диск 1Gb и перенесли туда кэш браузера.
Характер износа SSD колоссально упал. Теперь он условно вечный.

Вообще есть некоторые атавизмы и аппендиксы в операционной системе, которые вшатывают SSD неоправданно.
Файл подкачки [pagefile.sys] обновляется каждый раз при загрузке оси.
Скажем с 8Гб ОЗУ он автоматом может установиться в 12Гб.
Просто включая ПК каждый день [без перезагрузок] перезаписываем 360Гб.

Теперь гибернация [hybernate.sys], при каждом сне может свапить на диск те же 8Гб ОЗУ.
Парочка снов за день = 480Гб никчёмных данных в месяц.
Другими словами можно ничего толком не делая записывать по 1Тб данных на SSD в месяц.
При 80Тб ресурсе жизнь накопителя прекратится к 7 году жизни.

Я сделал файл подкачки динамическим 1~8Гб, который обычно забивается не более 512Мб.
Гибернацию выключил, как и гибридный сон или как его там.
Короче суть в том, что есть такой режим, когда ПК бросаешь в сон, потом вырубаешь питание.
Врубаешь снова и он выходит как буд-то из гибернации. Этот режим вшатывает SSD.

Добавлено спустя 22 минуты 40 секунд:
Revival и Ignition 4
Оба пользуют контроллер Physon PS3110-S10, буфер DDR3-1600 256Мб. Разница лишь в памяти.
Скорость работы Ignition 4 немного лучше, но при повседневной эксплуатации на буке врятли заметна будет.
Разница в цене такая 80 и 95$, Ignition 4 разумеется дороже.

Меня смущают отзывы на Revival, спустя какое-то время работы бывает зависает и не определяется в BIOS.
Про Splash такого не встречал на Marvell контроллере. Обзора 240Gb модели не видел, но наверное там кэша нет, как и у 120Гб.
Стало быть среди 80$ Splash и Revival, второй окажется быстрее. Но надёжнее ли?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3877 • Страница 1 из 1941  2  3  4  5 ... 194  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Chingizid и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика