Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41209 • Страница 378 из 2061<  1 ... 375  376  377  378  379  380  381 ... 2061  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 305170 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 870 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: на MLC можно найти новые SSD на SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2018
Откуда: Крымск
vlo писал(а):
а сколько все же за кешем запись?

Кинул на системный SSD файл mkv 16Гб и скопировал его на DEXP M1 (я не про DEXP, я про s-11). Винда показала в первой трети 370-380Гб/с, в оставшейся части: 380-390Гб/с. Думаю даже винда увидела бы проседание скорости. Все было ровно.
KENDOR писал(а):
поставил сегодня на профильную машину сына Patriot Flare.

Хороший диск на быстром флеше. Радуемся вместе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
MiG174 спасибо. Но что то не понял,он где то идет как mu6 ,а где то как mu 3,в чем разница?

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|GTX1080 EVGA|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2013
Откуда: Правобережна UA
Подскажите. У меня cx300 120Gb. В всех програмах, что мониторят, нету APM(повер менеджмент которая) фунции. Это у него нету этой функции или почему она не отображаеться? Сейчас в ночную смену, скрины скинуть не могу.

_________________
4690K@4.7GHz 1.26V(NH-D14)\Z87-G43\2x4Gb(2133Mhz)\GTX 1066\C50 60Gb\cx300 120Gb\cx400 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Litoy.88
"mu3 ph6" (были еще ph2,ph4,ph5 - s11 с разным флешем). ну видимо кто-то догадался "сократить".

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
KENDOR
это все хорошо, но не дает ответа на вопрос. нужно что-то такое: [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #15026593
впрочем там и есть брат-близнец вашего, так что вопрос можно снять.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
kst писал(а):
Кинул на системный SSD файл mkv 16Гб и скопировал его на DEXP M1 (я не про DEXP, я про s-11). Винда показала в первой трети 370-380Гб/с, в оставшейся части: 380-390Гб/с. Думаю даже винда увидела бы проседание скорости. Все было ровно.

что-то тут толи с кешем, толи усреднено. такая 120ка проваливается ~200.

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Bomchik писал(а):
Это у него нету этой функции или почему она не отображаеться?

у дисков на s11 - типично нету. а зачем она там? чай не винт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2006
Откуда: дровишки?
Фото: 7
vlo писал(а):
это все хорошо, но не дает ответа на вопрос

vlo писал(а):
впрочем там и есть брат-близнец вашего, так что вопрос можно снять

Поправил)))
35370

_________________
99% проблем с компьютером сидит в 40 см. от монитора
Запчасти для смартфонов, ноутбуков, планшетов - https://tfl-shop.ru/?promo_id=48460


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2018
Откуда: Крымск
vlo писал(а):
впрочем там и есть брат-близнец вашего, так что вопрос можно снять.

...хрена се вытворяет-то че :shock:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Здравствуйте, комрады. "Ужасный" пост.
Вопрос касаемо задержек(фризов) при выполнении команды TRIM(при удалении значительного объема информации в 16-32Гб)
Если почитать некоторые обзоры, то из них следует, что только Samsung 850/Evo, незначительно(на 30%) снижает свое быстродействие, что дает комфорт при работе(4я ссылка).
Контроллеры на Phison S11 ,якобы отрабатывают ТRIM вообще не снижая быстродействия(в чем я сомневаюсь,т.к. скорее всего они вообще его не отрабатывают в этот момент, а переносят на потом).

ВОПРОС в чем. Якобы все остальные контроллеры, на 99,9% теряют доступ к чтению с диска в 2-7 секунд при данной операции, с огромной задержкой реагируя на команды.
Ссылки на пруфы:
https://club.dns-shop.ru/hardware/sravnitelnyj-obzor-vosmi-byudzhetnyx-ssd-nakopitelej-ob-mom-240/#%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8_TRIM

https://club.dns-shop.ru/hardware/sravn ... ej-ob-mom/

https://club.dns-shop.ru/hardware/sravn ... 80-512-gb/

https://3dnews.ru/961605/page-2.html#%D ... %B8%20TRIM


ВОПРОСЫ:
1. Кто из имеющих в эксплуатации SSD(кроме Samsung 850/Evo) сталкивался с этими фризами?
2. Они реально раздражают?
3. Проявляются-ли например, если играешь шутер?
4. Или смотришь онлайн-видео из сети?(картинка фризит?/звук замирает?)
5. Есть-ли фризы при отработке TRIM на Phison S11?
6. При использовании Linux, сборка мусора идет каждую неделю. Т.е. получается, включаешь комп, и ждешь еще 20 сек, пока диск отработает TRIM...? Или это может проявиться, например, во время просмотра фильма?
7. Также, по последней ссылки возникает вопрос, почему на контроллере Marvell 88SS1074, Сrucial mx300 якобы жестко тормозит, а WD Blue на том же контролере - нет?
С Уважением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Georgii84
"гыы, у него фоновый трим. команды пролетают мгновенно, а потом можно лазить винхексом по диску и смотреть, как он в простое потихоньку обнуляется. где-то ~2 минуты весь процесс занял, кушал 90mA. повторно (пустой диск) - еще столько же времени и потребления. если повторить до окончания похоже начинает заново." (ц) я про kingspec q180, то бишь s11.

p.s. до того момента, как об этом поведали в обзорах, о существовании данной фичи подозревали очень немногие, а заморачивались еще меньше пользователей. хотя она была всегда.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Georgii84
Эти фризы можно заметить, если очень активно работать с накопителем. Точнее: грохнули много (много, а не пару гигабайт) чего-то и тут же пытаемся записать/прочитать. В иных ситуациях Вы этого не заметите. Об этом пишется же предупреждение.

На живом примере это выглядит так: удалили дистрибутив с игрой объемом в пару десятков гигабайт, тут же пытаемся записать небольшой файл на 1-2 Гбайт и видим, как скорость записи падает до нуля. А если этот накопитель попутно ещё и системный, то это может выражаться в рывках ("фризах") даже операционной системы и приложений, вплоть до того, что система может вообще перестать откликаться на действия пользователя.

В играх точно ничего не будет. Вы себе вообще представляете ситуацию "запустил игру, поиграл, свернул, удалил пару десятков гигов, развернул игру и продолжил играть"? Я вот как-то с трудом. Да и, во-первых, игра сама по себе может разворачиваться "долго" (те самые несколько секунд, да и без этого рывков и прочего Вам и так могут быть обеспечены - нагрузка на CPU/GPU в этот момент избыточна), во-вторых, игры, как правило, держат актуальные данные в ОЗУ, Вы просто не успеете что-то такое сделать, чтобы игра полезла на накопитель за своими файлами, например, подгрузить уровень (если, конечно, ОЗУ в системе стоит не самый минимум и по факту многое в свопе лежит).

Почему один да, а другой нет? Во-первых, сами себе накопители не совсем одинаковые, во-вторых, Marvell - это, как правило, кастом, создаваемый каждым вендором самостоятельно, поэтому наваять могут что угодно и как угодно независимо друг от друга (клонами сейчас идут 88NV1120 и, судя по всему, в некоторой степени Marvell 88SS1093).

Вообще, какие-либо тесты - это, в основном, достаточно интенсивная нагрузка. В каком-нибудь слабом/среднем ПК (таковы, например, "Gigabyte GA-P31-ES3G + E5440 E0" и "ASUS P5B v1.04g + E5440 E0" в Вашем профиле) даже между WD Green (который новый, на собственном контроллере SanDisk) и, например, Samsung 860 Pro Вы разницу заметите разве что при копировании большого количества файлов (и то если Вы их внутри системы гонять будете, ибо "в наружу" смотрят USB 2.0, 30-40 Мбайт/с от которых любой современный SSD прожуёт, даже не почесавшись). В любом остальном - упрётесь в процессор/память/видеокарту.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Georgii84 последствия обработки TRIM проявляются после того, как ОС уведомила накопитель о том, что блоки из прилагаемого ей списка теперь свободны. эти последствия обычно заметны только когда речь идет об удаляемых гигабайтах. вряд ли это происходит во время просмотра видео или игры. как правило это (удаление файлов) происходит только по действию пользователя. не удаляйте огромные файлы за просмотром видео и проблемы не будет.
во время отработки trim занят только накопитель. но если вдруг системе кровь из носу именно в этот момент потребовалась пара байт с именно этого накопителя, то может и весь гуй подвиснуть.
сборка мусора происходит в фоновом режиме и так же в фоновом режиме удаляет файлы. обычно небольшие. и не все сразу одним махом. так что обработка trim в этом случае сведется к небольшому числу очень коротких задержек, которые пользователь десктопа вряд ли заметит.
вообще обычно trim, за которым могут последовать заметные задержки, является следствием какой-то инициированной вручную операции, а в таком случае для пользователя вряд ли будет сюрпризом небольшой фриз, если он вообще будет заметен.

насчет обработки trim, как я понимаю, ещё вроде бы остался неисследованным вопрос, после получения trim фриз идет на все остальные запросы или только на запросы, которые касаются чтения тех же lba адресов, которые попали под trim. то есть если я отправляю trim на одну область, а в этом время в другом процессе идет последовательное чтение гарантированно другой области, не пересекающей освобождаемую, то будет заметна задержка trim или нет ?
потому что если задержка возникает при попытке считать сектор, адрес которого попал в список trim, но ещё не прошел обработку, то задержка неудивительна. а если при попытках считать сектор любого другого адреса, то она уже становится не очень понятно в условиях многоядерности/многоканальности контроллеров флеша.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Orry
насчет обработки trim, как я понимаю, ещё вроде бы остался неисследованным вопрос, после получения trim фриз идет на все остальные запросы или только на запросы, которые касаются чтения тех же lba адресов, которые попали под trim. то есть если я отправляю trim на одну область, а в этом время в другом процессе идет последовательное чтение гарантированно другой области, не пересекающей освобождаемую, то будет заметна задержка trim или нет ?
команда DSM выполняется монопольно, без очереди. пока ее выполнение не завершено - интерфейс диска занят, никаких других команд ему передать нельзя.
так что для большинства дисков, у которых никакой фоновой деятельности после завершения выполнения команды нет, вопрос не имеет смысла.
что до s11 - он прерывает эту самую деятельность при поступлении других команд, соответственно им никак не мешает.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
В дисках SSHD где хранится MFT?

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
vlo а, так вся задержка приходится именно на время выполнения посланной dsm команды со списком освобожденных секторов ? тогда ясно. я думал, что из неё сразу идет возврат, а задержка приходится на время последующей внутренней обработки команды накопителем. с другой стороны, если подумать, то понятно, что безбуферному или малобуферному ssd иначе никак. даже не вполне понятно, где он полученный список то хранит, пока внутренние таблицы правит. или они ограничивают число принимаемых страниц в команде ?
непонятно правда, как она обрабатывается без очереди если её посылать через очередь (sfq). или это в смысле что обработка остальных команд замораживается до окончания обработки этой ?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Agiliter они же видны как одно устройство ? значит в его первом секторе. а уж закэширован он на ssd или читается с hdd - дело темное и значения не имеющее. виноват, не рассмотрел что вопрос был про mft. но резюме всё равно то же. накопитель же не знает, где именно лежит mft - это уже на уровне логического диска определяется.


Последний раз редактировалось Orry 17.06.2018 14:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2017
Народ хочу узнать у вас кто понимает прошу не бросаться в меня камнями за возможно глупый вопрос но когда ставить винду на ссд диск зачем отключать другие диски в пк или можно не отключать и ставить винду


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Orry писал(а):
а, так вся задержка приходится именно на время выполнения посланной dsm команды со списком освобожденных секторов ?

да, я об этом уже неоднократно писал.

Orry писал(а):
с другой стороны, если подумать, то понятно, что безбуферному или малобуферному ssd иначе никак.

в принципе списочек можно сохранить и во флеш. а потом разбирать.

Orry писал(а):
или они ограничивают число принимаемых страниц в команде ?

ограничена длина передаваемого списка в секторах (105 слово паспорта), типично 8шт. меньше оперативки у контроллера врядли бывает. у первых дисков ограничения не было, можно было загнать сразу 255(256?) секторов.

Orry писал(а):
непонятно правда, как она обрабатывается без очереди если её посылать через очередь (sfq).

дык нельзя. есть отдельная команда для очереди, но ее редкий диск поддерживает (сунг да микрон заморочились) и виндовые драйвера не поддерживают (от ms/w10 проверял, от интеля - у интеля диски этого не умеют, зачем им, вот что у амд не знаю).

Orry писал(а):
значит в его первом секторе

mft, не mbr ;)

Agiliter
это у авторов прошивки спрашивать надо. сигады давно еще развлекались подстройкой кеширования под наличные файловые системы, могли и тут покопаться. а может и на общих основаниях.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
RockStaR
что б винда не запуталась и не записала загрузчик на другой диск. для неподготовленного пользователя это самый простой способ избежать проблем в будущем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
RockStaR потому что иногда установщик выбирает в качестве boot диска не ssd, а другой подключенный диск, если он есть, особенно если на нем уже есть boot раздел (который обычно скрыт от пользователя).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2017
Orry vlo Ок понял


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.04.2012
Камрады, спасибо за ответы.

Теперь АНАЛИТИЧЕСКИЕ вопросы.
Почему по данным яндекс маркета, на текущий момент, среди SSD накопителей стоимость до 4000р
Первое место, по количеству якобы купивших занимает:
Kingston A400, а второе Samsung 850 Evo? Причем с большим отрывом от остальных конкурентов.

Какие соображения такой популярности? Подробно:
1. Kingston A400:
а) На сайте производителя указана память TLC и двухканальный контроллер, без конректики, с указанием, что он может меняться.
Т.е. чисто теоретически там может оказаться все что угодно! Например то же, что на "новой" последней версии WD Green(очень тормозные контроллер и память).
Это что, азарт? Желание покупателя "сыграть в рулетку" (вдруг повезет с начинкой)?
б) Ресурсный тест на 3DNews данной модели еще не закончен. А в нем присутствует более износостойчивая 3D TLC...которая не факт, что попадется в купленном экземпляре.
в) Контроллер Phison S11, идущий в этой модели, имеет плавную работу при работе TRIM. Именно поэтому этот SSD популярен?

2.Samsung 850/Evo. Почему берут именно его, а не Adata SU900 (якобы в 10 раз меньше покупают)? Цена одинакова.
Ведь:
а) У Adata 5 лет гарантии, против 3 лет у Samsung.
б) Надежность памяти по ресурным испытаниям почти в 2 раза выше.
в) SLC-буфер в 60Гб, против 3Гб у Samsung
г) Поддержка асинхронного TRIM в Linux(на Samsung 8xx он заблокирован в ядре, во избежании крашей системы)
про салазки в комплекте молчу...

Конечно, на стороне Samsung 850/Evo играет:
1. Плавная отработка TRIM без лагов.
2. Более быстрая скорость работы с мелкими файлами.
3. Большая надежность комплектующих, т.к. контроллер и память свои.
4. Ц/С производителя в каждом городе(пригодится, если магазина, где вы покупали, разориться).


Что думаете?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
Orry писал(а):
потому что иногда установщик выбирает в качестве boot диска не ssd, а другой подключенный диск, если он есть, особенно если на нем уже есть boot раздел (который обычно скрыт от пользователя)

в общем то если на другом диске более ранняя система то установщик переделает бут в обязательном порядке, а если например обе десятки то можно второй диск не отключать единственное придётся в обоих системах убрать буквы с системных разделов второй системы, более ничего страшного не заметил


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Georgii84 писал(а):
Поддержка асинхронного TRIM в Linux

с чего вы это решили?
посмотрел паспорта пары дисков на 2258 - нет у них поддержки Supports RECEIVE FPDMA QUEUED and SEND FPDMA QUEUED
commands. дальше (про конкретно SFQ DATA SET MANAGEMENT) можно уже не смотреть.

по моделям же - популярные модели от известных брендов, одна очень дешевая, вторая среднего диапазона и года 3 присутствовала на рынке. так что ничего удивительного.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41209 • Страница 378 из 2061<  1 ... 375  376  377  378  379  380  381 ... 2061  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 140


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan