Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41211 • Страница 144 из 2061<  1 ... 141  142  143  144  145  146  147 ... 2061  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 314176 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 870 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: на MLC можно найти новые SSD на SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2015
Откуда: г. Иркутск
john723
Не стоящая вашего внимания дещёвка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2012
Откуда: Минск
MiG73 не думаю что для офисной машины нужно что-то более дорогое


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 69
Lex001 ИМХО, еще пару лет поживет без проблем.

_________________
⊙﹏⊙


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
john723 я пока не понял, почему его позиционируют, как ssd начального уровня, разве что из-за 3d tlc. контроллер, конечно, не общеизвестный, но вроде вполне шустрый.
но именно у adata бывает, что благими намерениями они выкладывают дорогу "не туда". например, по максимуму растягивают slc-режим записи для tlc, тем самым приводя диск к относительно быстрому износу флеша (хотя все равно больше, чем нужно для домашнего пк на 3-5 лет). зато пользователь практически не сталкивается с падением скорости, пока не хочет записать больше, чем треть свободного места (то есть чтобы быстро записать подряд файлов на 20GB надо иметь 60+GB свободных). другие производители обычно ставят для SLC-кэша фиксированный размер, выше риск споткнуться о резкое падение скорости записи, но выдерживают больше записи.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
I.N. а может, как тут


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Orry писал(а):
но именно у adata бывает, что благими намерениями они выкладывают дорогу "не туда". например, по максимуму растягивают slc-режим записи для tlc, тем самым приводя диск к относительно быстрому износу флеша (хотя все равно больше, чем нужно для домашнего пк на 3-5 лет).

только адата тут вообще мало причем. эту дорожку прокладывали ocz(vertex4), toshiba(thnsnf), micron(m600/mx200), и вот наконец добрались smi(sm2258)/marvell(1120) для всех желающих. и вот при последних двух - adata (возможно, 1120 бывает отконфигурирован в обоих вариантах, и что там у sp580 я не помню, попадалось-ли).

Orry писал(а):
а может, как тут

опыты с mlc'шным вариантом показывают, что slc-кеша у 8115 может и не оказатся в некоторых ситуациях. это не сунги 840/850evo, которые его гарантировано сбрасывают. а вот там - это скорость исключительно кеша, причем в полутеровой конфигурации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Orry писал(а):
то система будет писать в один и тот же lba адрес - то есть никакого trim от неё не будет. а диск будет каждый раз писать в новый пустой блок (иначе не умеет), при этом на ssd будет возникать "мусор", изничтожению которого trim вообще ничем не поможет. в такой ситуации только сам ssd может внутри локально определить, что у него завелся такой вот мусор.
Тут у тебя концептуальная ошибка: никакого "мусора" при таких операциях возникнуть не может, ибо транслятор SSD, получая команду перезаписать данные по некоему LBA, тут же пометит физический блок, в котором были старые данные, как подлежащий очистке (т.е. так, словно для этого блока он получил от ОС команду TRIM 8-) )... Ну а дальше, действительно
Orry писал(а):
старые блоки считаются свободными и диск уже сам решит, что с ними делать.


Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Orry писал(а):
что же тут подразумевается под фрагментацией диска и как система определяет её проценты ? напоминаю, система знает только про LBA-адреса, занятые файловой системой. а LBA адреса транслируются в физические адреса самим диском и трансляция эта только кусочно-линейная, с частыми разрывами.
ОС определяет фрагментацию именно по LBA (ибо физическая фрагментация транслятором SSD никуда и никогда не сообщается, стало быть и является она проблемой самого транслятора). Польза от дефрагментации на уровне LBA бывает от того, что NTFS, при слишком высокой фрагментации, начинает подтупливать на некоторых операциях (например, при создании теневых копий)...

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
O Smirnoff писал(а):
Тут у тебя концептуальная ошибка: никакого "мусора" при таких операциях возникнуть не может, ибо транслятор SSD, получая команду перезаписать данные по некоему LBA, тут же пометит физический блок, в котором были старые данные, как подлежащий очистке (т.е. так, словно для этого блока он получил от ОС команду TRIM 8-) )...

это не у меня, это у разработчиков прошивок. если бы было все так замечательно, то откуда в принципе взялся бы мусор, очистку которого проверяют в тестах по Iometer (как описано в тестах) ?
если бы мусора при таких операциях не возникало, то за счет резерва флеша (который есть у любого ssd), на диске всегда было бы свободное место, куда он мог бы быстро писать данные.
да и не было бы дискуссий на тему, какие диски подходят для, например, mssql, который массово переписывает данные в уже занятых lba-секторы, а какие не очень.

хотя поразмыслив я понял, откуда там возникает мусор - используется случайная запись, а, значит, и случайное освобождение перезаписываемых секторов, которые наверняка не складываются в блоки, готовые для очистки, сами по себе, разве что случайно повезет. тем не менее на тестах с последовательным (пере)заполнением, скорость записи падает ещё до заполнения полного объема флеша с учетом резерва, обычно сразу после записи декларированного объема диска. а там lba-секторы перезаписываются, а значит, и освобождаются, последовательно, один за другим освобождая блоки под очистку. но скорость то падает, несмотря на наличие резерва.

O Smirnoff писал(а):
ОС определяет фрагментацию именно по LBA (ибо физическая фрагментация транслятором SSD никуда и никогда не сообщается, стало быть и является она проблемой самого транслятора). Польза от дефрагментации на уровне LBA бывает от того, что NTFS, при слишком высокой фрагментации, начинает подтупливать на некоторых операциях (например, при создании теневых копий)...
полностью согласен, именно это я и пытался донести до товарища, который утверждал, что более качественная поддержка ssd в win10 заключается в том, что вместо дефрагментации LBA система посылает (через trim) диску список всех незанятых lba-блоков.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: денег взять?
Фото: 0
У ssd kingston a400 в ту же цену есть конкуренты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Castor Troy дешевле есть. на том же контроллере и типе памяти - smartbuy revival 2. и много других подобных, даже на 3d tlc.
это у samsung 850 evo нет конкурентов в ту же цену (которая всего на несколько сот р. выше, чем у a400)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Orry писал(а):
это у разработчиков прошивок. если бы было все так замечательно, то откуда в принципе взялся бы мусор, очистку которого проверяют в тестах по Iometer
Подозреваю, что это всё-же не косяк прошивок, а некое проявление косяков винды... ибо, с точки зрения транслятора нет (и не может!) быть никакой разницы между получением TRIM на конкретный LBA и перезаписью информации в этот-же LBA.
Хотя... есть же пресловутая поддержка/отсутствие поддержки DRAT - а что может быть проще, если транслятор всегда обязан знать состояние любого физического блока; там и состояний-то всего 3 штуки: либо данные актуальны, либо блок чистый и готов к записи, либо блок подлежит очистке... а вот с какого-то перепугу далеко не все SSD поддерживают DRAT. :cry:
Orry писал(а):
именно это я и пытался донести до товарища, который утверждал, что более качественная поддержка ssd в win10 заключается в том, что вместо дефрагментации LBA система посылает (через trim) диску список всех незанятых lba-блоков
Как раз с этим я нисколько не спорил. 8-)
BTW: Если так сильно желается протримить свой SSD - можно даже не тырить O&O Defrag (такая опция есть только в платной версии, а я не слишком верю, что большое количество народа его покупает ;) ); бесплатная версия Ayslogics Disk Defrag Free имеет в наборе опций "Оптимизация SSD (специальный алгоритм)" - как раз то, что делает "оптимизация SSD" в восьмёрке и выше: сильно фрагментированные файлы слегка дефрагментируются, затем на все свободные LBA посылаются команды TRIM.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


Последний раз редактировалось O Smirnoff 07.08.2017 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
O Smirnoff писал(а):
Тут у тебя концептуальная ошибка: никакого "мусора" при таких операциях возникнуть не может, ибо транслятор SSD, получая команду перезаписать данные по некоему LBA, тут же пометит физический блок, в котором были старые данные, как подлежащий очистке (т.е. так, словно для этого блока он получил от ОС команду TRIM )...

это и есть тот самый "мусор". проблемы не в нем, а в его фрагментации.

Orry писал(а):
но скорость то падает, несмотря на наличие резерва.

у sf - падает, но не столько из-за этого. у несжимающих контроллеров без всяких двурежимностей/кеширования - как правило нет.

Castor Troy писал(а):
У ssd kingston a400 в ту же цену есть конкуренты?

у него есть дофига близнецов - в заголовке темы есть.

Orry писал(а):
это у samsung 850 evo нет конкурентов в ту же цену (которая всего на несколько сот р. выше, чем у a400)

у 120ок - много. у более обьемных - sl308, видимо i545.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
vlo писал(а):
это и есть тот самый "мусор". проблемы не в нем, а в его фрагментации.
Каким образом команда TRIM может "дефрагментировать" этот мусор?..

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
O Smirnoff писал(а):
Каким образом команда TRIM может "дефрагментировать" этот мусор?..

никаким. она его производит точно так же, как и перезапись, не более. речь о том что "никакого "мусора" - это неверно. именно производит и точно такой же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
vlo писал(а):
именно производит и точно такой же
ok.
Просто по исходному тексту сообщения Orry можно было предположить, что "мусор" после перезаписи блока и "мусор" после TRIM - суть разные виды мусора; я же пытался объяснить, что "если не видно разницы"... :-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
O Smirnoff наверно, они получаются разными на практике, потому что trim после удаления файла с более высокой вероятностью целиком освободает какие-то блоки для очистки. а вот при перезаписи освобождение блоков идет порциями, соответствующие порциям, переданным командами записи, а они вряд ли выровнены так, чтобы освобождать блоки для очистки целиком. так что вполне может быть ситуация, что хотя ПО собирается перезаписать объем, в который блок, подлежащий очистке, попадает целиком, но делает это за несколько запросов, так что диск при нехватке свободного места вынужден делать лишние чтения/стирания, чтобы записать обратно новые данные + считанные, которые тоже скоро будут переписаны, но диску об этом ещё неизвестно.
то есть в данном случае не хватает команды уведомления со стороны ПО и системы, что группа LBA секторов будет перезаписана - то есть тот же trim, но выданный не после удаления файла, а перед его перезаписью.

вроде бы ничто не мешает оптимизировать данные на диске так, чтобы резерв всегда оставался свободным, но видимо на практике это ведет в резкому росту WA и повышенному износу флеша, поэтому, видимо, не все диски это делают или делают в небольших объемах.

O Smirnoff писал(а):
Просто по исходному тексту сообщения Orry можно было предположить, что "мусор" после перезаписи блока и "мусор" после TRIM - суть разные виды мусор

по этого типа картинкам из тестов выглядит именно так :-)

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
vlo писал(а):
у несжимающих контроллеров без всяких двурежимностей/кеширования - как правило нет.

у ignition 2 падает и ещё как, причем задолго до исчерпания на диске даже свободного места, не говоря уже о резерве (хотя да, я не могу исключить, что там не накопилась фрагментация оставшегося свободного места по неполностью занятым блокам, которую сам диск в idle режиме не лечит).
а по картинкам из тестов я не видел дисков, у которых не падала бы скорость при переходе от первого к повторным последовательным заполнениям. буду рад примеру.
а, у indilinx 2 (corsair v32) скорость записи не падала в таком режиме (в день писалось до нескольких сот гигабайт порциями в 100-300MB, которые почти тут же стирались, то есть диск не бывал занят более, чем на 20%). но там она и так достаточно низкая.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Orry писал(а):
наверно, они получаются разными на практике
Теоретически - такого просто не может быть; практически... щаз vlo послушаем. :-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
O Smirnoff это если все сделано по-умному, так не может быть. а теоретически может быть все что угодно, начиная с банальных ошибок в коде прошивки.
возможно, что прошивки каких-то дисков используют те же методы, что менеджеры памяти в управлении кучами (в борьбе с аналогичной дефрагментацией свободной памяти), распределяя запрашиваемую память не подряд, а создавая отдельные пулы под объекты разного размера, то есть используя предположение, что если какие-то данные записываются в объеме N секторов, то и удаляться будут в таком же объеме. тогда под очередную запись готово несколько блоков, один под мелкие блоки, до 4KB, другой, скажем, под 8-16 и так далее, отдельный пул под блоки размером больше размера блока очистки.
а другие прошивки могут писать именно что все подряд.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2014
Откуда: Київ
Фото: 2
Может уже был вопрос, но: если взять Samsung 950 Pro он будет вровень с разьемом(не выше разьема PCI? Т.е сверху влезет видеокарта?

_________________
5600X Stock
SLI GTX1080ti @2050Mhz @12134Mhz
Corsair Vengeance RGB Pro @4000c16
EKWB Custom Water Loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Orry писал(а):
наверно, они получаются разными на практике, потому что trim после удаления файла с более высокой вероятностью целиком освободает какие-то блоки для очистки. а вот при перезаписи освобождение блоков идет порциями, соответствующие порциям, переданным командами записи, а они вряд ли выровнены так, чтобы освобождать блоки для очистки целиком.

современные диски большей частью удовлетворяются выравниванием на 4k, что вполне соответствует кластеру. хотя это меньше страницы и не обязано размещатся в одной странице.
но главная разница все же в том, что трим уменьшает занятый обьем, а перезапись в среднем его не изменяет.

Orry писал(а):
у ignition 2 падает и ещё как, причем задолго до исчерпания на диске даже свободного места,

речь шла про "на тестах с последовательным (пере)заполнением"
там где падает - там системный диск, который строго последовательно крупноблочно никто не пишет, так что случай совершенно не тот.
ну и кстати трим там тоже не вполне помогал по отзывам очевидцев, т.е. проблема именно в этом.
а так на предмет "сколько осталось подготовленного резерва" - hdtunepro/filebench на все свободное место. и смотрим как график красиво к концу загибается.

Orry писал(а):
а по картинкам из тестов я не видел дисков, у которых не падала бы скорость при переходе от первого к повторным последовательным заполнениям. буду рад примеру.

да почти ни у кого она не падает (любые marvell/lamd/jmf/smi/phison/indilinx). но - покуда речь идет про строго чистый диск со строго последовательной, выравненной, записью.
но например если для этого использовать hdtunepro - там запись с кривым выравниванием, тут у некоторых дисков уже проблемы (хорошо заметно у SF, M500 и всяких LAMD, например, там характерный забор получается с значительным падением). а запись на пустое место к этому нечувствительна.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2015
Откуда: Россия
Фото: 37
Все,только сейчас заказал на https://www.computeruniverse.ru/product ... vo-m-2.asp
Samsung SSD 960 Evo M.2 250GB

По ней какие программы по настройке?
Брал конечно по деньгам в совокупности с другими штуками и только самсунг. Беру его чисто под игры,надеюсь не будет перегреваться.

_________________
Злобный Йожык"- сдались вам эти фазы не фазы. Купил, воткнул, пользуешься. Разгоны уже давно нихрена не дают кроме геморроя.


Последний раз редактировалось Русич 07.08.2017 20:04, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41211 • Страница 144 из 2061<  1 ... 141  142  143  144  145  146  147 ... 2061  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan