Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41085 • Страница 767 из 2055<  1 ... 764  765  766  767  768  769  770 ... 2055  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 270024 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 870 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: на MLC можно найти новые SSD на SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: Киев, Украина
Для статистики пришел мой китайский Asgard 3D NAND 512G M.2 NVMe pcie SSD Стоит через переходник мать старая об m2 не вкурсе биос прошит видна встала и грузится с SSD

Что имеем на рабочем диске с уже заполненным на 40 %

Вложение:
SSD512.png
SSD512.png [ 584.28 КБ | Просмотров: 1587 ]


Не знаю хорошо или плохо но оно ясное дело отличается от пустого диска (первый прогон) и + упирается в PCI-E 2.0 x4 ибо мать старая может где-то проц подпирает ...

Но по ощущениям небо и земля по сравнению с HDD RAID0 в Metro Exouds пропали все микро фризы сейчас идет все плавно ... (возможно и опратива повлияла сейчас ее не 8ГБ а 20ГБ)

Какой драйвер лучше поставить для SSD или лучше нечего не трогать ?

_________________
___________________________________
#1 R9 5900X /ASUS TUF X570/32GB/ASUS GTX 1080 TI OC/SSD 512 m.2/ WD 2x1TB/Enhance 850w/HeatKiller IV MORA3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
rwild писал(а):
Mengmi 240Gb

причем 2хканальный.

Ripper_ua писал(а):
Asgard 3D NAND 512G M.2 NVMe pcie SSD

а чего там за контроллер-флеш?

Ripper_ua писал(а):
Какой драйвер лучше поставить для SSD или лучше нечего не трогать ?

от ms оставить...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: Киев, Украина
vlo писал(а):
а чего там за контроллер-флеш?


sm2263xt поидее но чем проверить.

Поставил китайский драйвер ... с сайта тесты с ним пополбую стандартный мс но он там какойто старый вроде.

_________________
___________________________________
#1 R9 5900X /ASUS TUF X570/32GB/ASUS GTX 1080 TI OC/SSD 512 m.2/ WD 2x1TB/Enhance 850w/HeatKiller IV MORA3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Ripper_ua
дык в шапке - http://vlo.name:3000/tmph/smi_nvme_flash_id.rar
только не надо скриншотов, текстом.

Ripper_ua писал(а):
Поставил китайский драйвер ...

это какой? smi'ный для работы скорее не стоит.

p.s. из всех мне известных только драйвер от ms поддерживает hmb.

Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:
Orry писал(а):
как-то странно это выглядит, что 512GB sx8200pro пишет медленнее, чем 1TB модель, но питания жрет больше (и соответственно больше греется).

например у ананда это не подтверждается (см. последний график на странице), там 8200pro/1t есть в списке:
https://www.anandtech.com/show/13955/th ... firmware/8
и кушает он свои 3.5-4w во всем диапазоне соотношений r:w, включая и 50:50.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 1
sanmal
То есть вопрос только к ценам? :D


Вот эта дичь не смутила?
https://vk.com/@silentcomputer-evoluciya-resheniya-igrovogo-komputera-besshumnika

#77

Или вот это
https://vk.com/wall-157120679_6

#77

Советую открыть ссылки.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: Киев, Украина
Ripper_ua писал(а):
Поставил китайский драйвер ...
это какой? smi'ный для работы скорее не стоит.

p.s. из всех мне известных только драйвер от ms поддерживает hmb.



Да smишный
Попробую отпишусь

_________________
___________________________________
#1 R9 5900X /ASUS TUF X570/32GB/ASUS GTX 1080 TI OC/SSD 512 m.2/ WD 2x1TB/Enhance 850w/HeatKiller IV MORA3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2009
Откуда: Алтайский край
Фото: 0
Ripper_ua писал(а):
Да smишный
Попробую отпишусь

Стандартный 2006 года самый лучший. :beer:
Вложение:
Screenshot_29.png
Screenshot_29.png [ 39.83 КБ | Просмотров: 1507 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: Киев, Украина
Controller: SM2263XT
Bank00: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank01: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank02: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank03: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank08: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank09: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank10: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank11: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Channel: 4
CE : 2
Plane : 4
Die/Ce : 1
Ch map : 0x0F
CE map : 0x05
Inter. : 2
First Fblock : 1
Total Fblock : 504
Total Hblock : 7632
Fblock Per Ce : 504
Fblock Per Die: 504
Original Spare Block Count : 25
Vendor Marked Bad Block : 0
Bad Block From Pretest : 7


SM2263XT
Память похоже 3D nand Intel 64L(B17A) TLC

Да с драйвером от мелких железяка быстрее

Вложение:
SSD512-ms.png
SSD512-ms.png [ 582.78 КБ | Просмотров: 1479 ]

Вложение:
hdd_sdd.png
hdd_sdd.png [ 32.08 КБ | Просмотров: 1463 ]


По скорости наверно больше не может мой комп да и шина PCI-E 2.0 x4

Ибо в нете у людей скоростя больше ... и странная скорость в HDD tune

_________________
___________________________________
#1 R9 5900X /ASUS TUF X570/32GB/ASUS GTX 1080 TI OC/SSD 512 m.2/ WD 2x1TB/Enhance 850w/HeatKiller IV MORA3


Последний раз редактировалось Ripper_ua 08.06.2019 17:36, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Ripper_ua так это только в slc-буфере. из-за особенностей работы slc-буфера (в качестве очереди для последних записанных данных) в этом ssd CDM всегда будет показывать высокие показатели, так как замеряет работу только внутри этого буфера. а если копировать на него десяток гигабайт, то скорость записи свалится до 150 MBps. если только не после запуска CDM - он удаляет свой файл и в slc-буфере освобождается соответствующий объем, так что после теста CDM на 32GB можно будет быстро записать около 40GB данных. но вот заполнять 32GB файл для теста CDM будет долго...
в общем-то с практической точки зрения это такой же ssd, как kingspec ne-480.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2008
Здравствуйте.
Какой SSD (m2 формат) предпочесть в стационарник на z370 на ComputerUniverse?
AData SX8200 pro 256Gb (nvme) или Intel 545s 512Gb (sata)?
Готов доплатить разницу в цене до Intel, а так же прочитать ваши альтернативные предложения.
Сценарий использования - система, софт (дистрибутивы больших прог будут лежать на HDD, там же фильмы, etc.), несколько игр (не AAA-игроман), возможно пара виртуалок.
Получается по сути выбор между высокой скоростью (только в синтетике?) и размером.


Последний раз редактировалось CocaCola 09.06.2019 16:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2009
Откуда: Алтайский край
Фото: 0
Ripper_ua писал(а):
Ибо в нете у людей скоростя больше ... и странная скорость в HDD tune

Странный у вас график, у меня из ОС и запущено куча всякого.(pcie 2.0) :beer:
Вложение:
Screenshot_30.png
Screenshot_30.png [ 60.35 КБ | Просмотров: 1717 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2016
Фото: 0
Ripper_ua писал(а):
Какой драйвер лучше поставить для SSD или лучше нечего не трогать ?

у меня удаление заплаток спектра и мельдония лучше всего повлияло на скорости.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Ripper_ua писал(а):
SM2263XTПамять похоже 3D nand Intel 64L(B17A) TLC

а начало отчета можно?

Ripper_ua писал(а):
По скорости наверно больше не может мой комп да и шина PCI-E 2.0 x4

чтение 2.0 немного подрезает даже у 120ки.

Ripper_ua писал(а):
и странная скорость в HDD tune

размер блока какой в настройках?
и еще скорость чтения кеша (что обычно кажут всякие cdm) у него немного выше (процентов на 10-15) чем из tlc.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Kиpoв
Фото: 16
sNQ
sNQ писал(а):
То есть вопрос только к ценам?

Утром только профиль видел.
sNQ писал(а):
Советую открыть ссылки.

Олдскулом повеяло. Без него на форуме обсуждать нечего стало :-)

_________________
If you ever need anything, please don't hesitate to ask someone else first.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2007
Откуда: Киев, Украина
[quote="vlo"]
а начало отчета можно?
ID: saved
Driver: W10
Model : Asgard AN512NVMe-M.2/80
Fw : R0802C0
FID: saved
Controller: SM2263XT
Bank00: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank01: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank02: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank03: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank08: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank09: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank10: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Bank11: 0x89,0xc4,0x8,0x32,0xa6,0x0,0x0,0x0 - Intel 64L(B17A) TLC 512Gb/CE 512Gb/die
Channel: 4
CE : 2
Plane : 4
Die/Ce : 1
Ch map : 0x0F
CE map : 0x05
Inter. : 2
First Fblock : 1
Total Fblock : 504
Total Hblock : 7632
Fblock Per Ce : 504
Fblock Per Die: 504
Original Spare Block Count : 25
Vendor Marked Bad Block : 0
Bad Block From Pretest : 7



С в 8мб блоком так это максимум что выдавил из HDDTUNE

Вложение:
hdd_sdd_8mb.png
hdd_sdd_8mb.png [ 32.37 КБ | Просмотров: 1662 ]

_________________
___________________________________
#1 R9 5900X /ASUS TUF X570/32GB/ASUS GTX 1080 TI OC/SSD 512 m.2/ WD 2x1TB/Enhance 850w/HeatKiller IV MORA3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Ripper_ua у hd tune чтение не выровнено по 4KB границе, поэтому обычно показывает немного ниже, чем в aida64
так а что со скоростью записи за slc-буфером ? можно проверить тестом записи в том же hd tune *file benchmark), гигабайт на 20. лучше бы конечно в aida64, но так как ssd уже в использовании, то уже поздно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2009
Откуда: Алтайский край
Фото: 0
Orry писал(а):
Ripper_ua у hd tune чтение не выровнено по 4KB границе, поэтому обычно показывает немного ниже, чем в aida64
так а что со скоростью записи за slc-буфером ? можно проверить тестом записи в том же hd tune *file benchmark), гигабайт на 20. лучше бы конечно в aida64, но так как ssd уже в использовании, то уже поздно.

У меня 256 гб, 20гб ему маловато.
Вложение:
Screenshot_37.png
Screenshot_37.png [ 42.12 КБ | Просмотров: 1627 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2017
Откуда: Киевская обл.
Очередной MENGMI 960GB, забрал сегодня.
v0.554a-2258test3
Код:
v0.554a-2258test3
Drive: 0(ATA)
OS: 10.0 build 17763
Model: MENGMI  SSD 960GB                       
Fw   : Q0526A 
Size : 915715 MB
From smart : [DIGITAL] [Q0526A  ]
Controller : DigitalT
Bank00: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank01: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank02: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank03: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank04: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank05: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank06: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank07: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank08: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank09: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank10: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank11: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank12: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank13: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank14: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank15: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank16: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank17: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank18: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank19: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank20: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank21: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank22: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank23: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank24: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank25: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank26: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank27: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank28: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank29: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank30: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
Bank31: 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0 - Samsung 3d-48L TLC 16k 256Gb/CE 256Gb/die
--- Experimental ---
FlashID : 0xec,0x1c,0x98,0x2f,0x84,0xc9,0x0,0x0
Channel               : 4
Ch map                : 0x0F
CE map                : 0xFF
First Fblock          : 1
Total Fblock          : 1887
Bad Block From Pretest: 17
Start TLC/MLC Fblock  : 95
DRAM Size,MB          : 2*512
DRAM Vendor           : Nanya

AIDA64
Вложение:
diskbench11.png
diskbench11.png [ 21.47 КБ | Просмотров: 1623 ]

Вложение:
diskbench.png
diskbench.png [ 23.7 КБ | Просмотров: 1623 ]

CrystalDiskMark
Вложение:
301.png
301.png [ 35.28 КБ | Просмотров: 1623 ]

Вложение:
602.png
602.png [ 34.02 КБ | Просмотров: 1623 ]

Удивило 2х512мб кыша, но не вскрывал - наклейка крепко держится.

Внезапно порадовала упаковка - прям подарочная коробка :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
ageich а на сколько он при этом заполнен ? если он пустой - то маловато. а если на него уже записано гигов 50 и не удалялось ничего, то нормально будет.
там буфер - очередь. так что если удалить что-то из последних 50-60 записанных гигабайт, то свободный slc-буфер резко вырастает на объем удаленного.
из-за этого тесты, создающие файлы и тестирующие последующую запись в них, показывают замечательные результаты - в ходе создания lba-адреса, отданные под файл, попадают в slc-буфер, так что вся последующая запись (точнее перезапись этих же lba) тоже идет в slc-буфер ;-) простой такой способ надурить CDM. а главное, когда тест удаляет файл, то slc-буфер, занятый им, освобождается и скорость записи некоторое время снова высокая.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2019
Откуда: вомкадье
sanmal писал(а):
SilentComputer интереса ради. В профиле рубли в ваших мечтах или специально оверпрайсы скупали?

Нет, все цены там ровно те за которые брал

sanmal писал(а):
Просто имею интерес к этому же SSR-600TL и не понимаю, как его можно было умудриться купить за 21к живя "вомкадье", при цене 12к на КУ.

Никогда ничо не брал на этом ку
В столичной рознице, этот бп стоил сколько он стоил (указано в профиле)
Если на ку дешевле - флаг в руки (также с гарантийными вопросами там, и т.п.)

P.S. апдейт профиля - купил-таки электровелик izh bike farmer 8-) - пока, не нарадуюсь, зверь-машин просто


sNQ писал(а):
Вот эта дичь не смутила?
https://vk.com/@silentcomputer-evoluciya-resheniya-igrovogo-komputera-besshumnika
#77

Или вот это
https://vk.com/wall-157120679_6
#77

Советую открыть ссылки.

Это все морально устаревшие древние проекты ("проба пера", такскзать), сейчас прорабатываю тему пассивного охлада на основе КТТ (см.соответствующий сабж в соответствующем разделе здесь)

_________________
silentcomputer.000webhostapp.com


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41085 • Страница 767 из 2055<  1 ... 764  765  766  767  768  769  770 ... 2055  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan