Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41086 • Страница 260 из 2055<  1 ... 257  258  259  260  261  262  263 ... 2055  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 270445 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 870 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: на MLC можно найти новые SSD на SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Хочувсёзнать писал(а):
Ну хочется человеку MLC, зачем переубеждать то?

то что в булучную(которая в соседнем доме, а в случае нетбука в соседней парадной) нет смысла ездить на танке

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2017
Joker! писал(а):
то что в булучную(которая в соседнем доме, а в случае нетбука в соседней парадной) нет смысла ездить на танке

Да хоть на вертолёте, смысл есть всегда. Просто на уровне подсознания, ощущение надёжности, тем более, что на финансах это никак не отражается. Или теперь все уже стали свято верить, что TLC или 3D TLC всяко лучше MLC ? Вот что маркетинг животворящий с людьми делает...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Хочувсёзнать писал(а):
Или теперь все уже стали свято верить, что TLC или 3D TLC всяко лучше MLC ?
Ну... вообще-то вменяемые специалисты в курсе, что очень многие особенности разных типов NAND-памяти (MLC, TLC, 3d TLC, теперь вот ещё QLC на подходе) могут быть не так уж и важными, по сравнению со свойствами контроллера SSD (количество каналов, применённые алгоритмы коррекции ошибок, наличие и размер кеша в оперативной памяти)...
P.S. А вот кричать на всех углах, что "SSD на MLC всегда лучче SSD на TLC!" - это уж точно что-то "животворящее" проникло в мозг сквозь гематоэнцефалитический барьер, Ага. 8-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2004
Откуда: Москва
Приветствую!
Прошу совета: есть старая машинка на Amd FM2 сокете: мамка - https://clck.ru/CYfzU - что из SSD туда можно поставить под систему ?
Ясно что хлам но человеку нужно прообгрейдить... нативного M2 разъёма в мамке естественно нет,
есть только стандартные Pcie - https://clck.ru/CYg4K
Стоит заморачиваться с установкой 960Evo M2 + переходник (скорость больше и на вырост) или обычный Sata 850evo/pro лучший вариант. Машинка домашне-рабочая.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2017
O Smirnoff писал(а):
Ну... вообще-то вменяемые специалисты в курсе

Я так понимаю, что вы себя позиционируете как "вменяемый специалист" ? Тогда, не вдаваясь в дебри, поясните "невменяемому специалисту" чем MLC хуже TLC (контроллеры и алгоритмы вынесем в отдельную ветку, ибо о них речь не шла). Про "гематоэнцефалитический барьер" (пишется вообще то "гематоэнцефалический барьер", но вам простительно, вы же "вменяемый специалист") это вы лихо завернули конечно, прям "раздавили" морально собеседника своим IQ...Ага. 8-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Хочувсёзнать писал(а):
контроллеры и алгоритмы вынесем в отдельную ветку, ибо о них речь не шла

их нельзя вынести - тут готовые диски обсуждаются, где контроллер с флешем в комплекте, собрать по своему усмотрению нельзя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Хочувсёзнать писал(а):
не вдаваясь в дебри, поясните "невменяемому специалисту" чем MLC хуже TLC (контроллеры и алгоритмы вынесем в отдельную ветку, ибо о них речь не шла)
Не "вдаваясь в дебри" поясняю: бессмысленно обсуждать конкретные модели SSD без учёта контроллера (ибо там может стоять, например, т.н. DRAMless-фубяка), и вот такая фубяка легко приведёт к тому, что SSD на вожделеемой MLC окажется хуже Samsung 850 EVO (даже и несмотря на то, что 850 EVO как раз на TLC). 8-)
Хочувсёзнать писал(а):
(пишется вообще то "гематоэнцефалический барьер"
Извиняюсь, писал "по памяти"; искать в тырнете правильное написание поленился (но ведь и так было понятно, про что я?.. ;)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2017
vlo Разговор не о том, человек написал свои требования к конечному продукту, а ему сразу в лоб "нахрена козе баян"? Зачем человеку пудрить мозги если он внятно пишет, что ему нужно? Просит лишь помочь с выбором конкретной модели ( с условием, что память MLC). Странный вы народ, "эксперты"... :-(

Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:
O Smirnoff писал(а):
бессмысленно обсуждать конкретные модели SSD без учёта контроллера

Речь шла о флеше, про контроллеры никто не спрашивал и не обсуждал, про взаимосвязь контроллера и флеша знает любой, мало мальски разбирающийся в теме, человек.

"Доброго времени суток! По советуйте пожалуйста хороший ссд. Будет стоять в нетбуки, по больше части нужен для быстрой работы программ и ОС. Начитался обзоров китай ssd и брендовых, обновления от Meltdown которые ssd по производительности убили,теперь не знаю что брать :dntknw:
1. Москва или Китай
2. Яд. маркет Москва или Али
3. 120 gb mlc
4. до 4.000
5. OC, несколько программ word и тд., серфинг в интернете. Будет стоять в нетбуке ASUS Eee PC 1215B"

Что здесь не так? Samsung 850 EVO подходит под эти критерии? Так с какого бодуна навязывать своё мнение, будь оно хоть трижды "правильным и объективным", если написано всё предельно ясно и человеку нужен ваш совет, а не лекция на тему "Гнусмас лучше всех"?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Хочувсёзнать писал(а):
Зачем человеку пудрить мозги если он внятно пишет, что ему нужно?

судя по описанию задачи он не вполне понимает, что и зачем ему нужно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Хочувсёзнать писал(а):
если написано всё предельно ясно и человеку нужен
Да человек просто тебя (ну и иже с тобой) начитался - вот и взбрендило ему пожелать именно MLC... ;)
А "по жизни", ему в этот злощастный "EEE" хоть что угодно впихни - разницы не будет, от слова "никакой". 8-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
O Smirnoff писал(а):
А "по жизни", ему в этот злощастный "EEE" хоть что угодно впихни - разницы не будет, от слова "никакой".

не, у меня вот стоит в 901 mlc. напару с jmf601. разница очень есть - он если на него пописать много встает колом. впрочем он и с slc так бы делал, ну может чуть меньше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2017
O Smirnoff писал(а):
А "по жизни", ему в этот злощастный "EEE" хоть что угодно впихни - разницы не будет, от слова "никакой".

Вот и предложи свои варианты, ко мне какие претензии?

vlo писал(а):
если на него пописать много встает

Зачем на него пИсать, а просто так уже не "встаёт"? :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2015
Хочувсёзнать писал(а):
Зачем на него пИсать, а просто так уже не "встаёт"?



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2013
860 evo на подходе: https://www.techpowerup.com/240738/sams ... appearance
Гарантийный ресурс больше, slc кэш можно менять самостоятельно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Stormzilla писал(а):
slc кэш можно менять самостоятельно.

если они не тормознули флеш, то это будет давать какой-то эффект только для младшего обьема. и нафига козе баян?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Хочувсёзнать писал(а):
Просто на уровне подсознания, ощущение надёжности, тем более, что на финансах это никак не отражается. Или теперь все уже стали свято верить, что TLC или 3D TLC всяко лучше MLC ? Вот что маркетинг животворящий с людьми делает...

сначала определите целевую функцию, по которой подсознание вычисляет значение, определяющее лучше или хуже. потому что мне вот сложно понять без разъяснений :
чем тоньше тех.процесс у флеша, тем быстрее идет чтение из него, это же лучше да ?
но при этом для деградации требуется меньше циклов стирания, то есть меньше записи. это ведь хуже, да ?
а само качество отлаженного тех.процесса влияет на результат ? да ещё как !

вот у меня есть corsair v32 на 34nm mlc. у него в smart написано про допустимые 10 тыщ циклов стираний. реально у него уже немного больше и сбоев пока не было. это хороший, живучий MLC ? но он ужасно медленный по нынешним меркам. ему не то что sata3, ему sata1 не помеха. а вот быстрый 15nm mlc флеш goodram iridum pro в известном тесте и до 5000 не дотянул, ошибки пошли. это плохо ? но скорости у него раза в 3-4, а местами и в 10 выше.
тот же известный тест показал, что средне-типичное число стираний для планарного TLC 15nm лежит в диапазоне 2-3 тысячи стираний, с неизбежными отклонениями в нижнюю и верхнюю сторону (750..5700).
а для mlc получается разброс 5-15 тысяч стираний. вроде как и больше, но то ли в 1.5 раза, то ли в 7 - не понять. понятно только, что не в 10, как считалось когда-то, когда для mlc обещали 3000 стираний, а для tlc 300.
но и эти "разы" имеют значение только если речь идет о подборе ssd в систему, которая пишет сотни GB ежедневно, что явно не про домашние компы.

минусы TLC против MLC - более низкое ожидаемое число стираний и медленная запись, а вот чтение зато быстрее (за счет того, что из одной ячейки считывается не 2-битовое, а 3-битовое значение).
придумали SLC-кэширование - скорость стала выше, чем у MLC в начальном объеме записи. но нет, чтобы дать пользователю настраивать размер этого буфера динамически - зафиксировали и запихали в прошивку. причем обе крайности (1-2GB и треть свободного объема) ужасны.

3D-TLC с планарной TLC по допустимому числу стираний несравним - когда tlc уложили в 32-48-64 слоев, чипы же не стали вдруг во столько же раз меньше ? единица тех.процесса увеличилась. а с ней выросло и допустимое число стираний, которое позволило хорошей 3D-TLC памяти пережить рубеж 10000 перезаписей, а новые поколения уже подбираются к 25000. в то же время большинство MLC и до 10 тыщ не дотянуло, выше 15 вообще никто.
конечно, есть 3D-MLC, который скорее всего ещё больше перезаписей выдерживает в среднем, и у которого скорости чтения и записи более чем хватает для существующих интерфейсов, был бы контроллер подходящий.

и вот в этом месте возникает Samsung. почему-то у всех других при выходе за границу SLC-кэша скорость очень заметно падает, часто до величин, которые больше подходят для того моего Corsair V32. а вот у Samsung не падает, у 850EVO держится хоть 200GB на него пиши. и скорость чтения отличная. и реакция на шквал случайных запросов. вот почему я его нередко советую.
а вот 960evo не советую. у него скорость записи сваливается в 600MBps, что было бы почетно для sata ssd, но для nvme и его цены обидно. причем греется он чуть ли не как phison, зато у nvme с phison скорость записи выше (если охлаждать). но эта скорость записи не имеет значения для того, у кого нет источника данных, который может их отдавать со скоростью более 600MBps. иначе говоря, если в системе только sata-диски, hdd и ssd, то можно смело брать и 960evo - низкой скорости записи владельцем нигде не будет замечено.

так что никакой маркетинг тут ни при чем. только опыт и логика.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
vlo 860evo эта фича может и не нужна, но нужна остальным как пример для подражания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2017
Orry Всё, что вы написали, логично и правильно, но я не пытался читать лекции и проводить конференции на тему "вычисление оптимального твердотельного накопителя для нетбука ASUS Eee PC 1215B", просто я не люблю навязывать кому либо свои предпочтения и когда это делают другие, тоже не люблю. Если человек хочет молока за 28 копеек, а ему навязывают кефир за 45( извиняюсь за гастрономические сравнения). Обозначен ценовой предел, обозначен тип флеша, указан необходимый объём, нужно лишь дать ориентировки на определённые модели, которые, по мнению участников конференции(форума), хорошо себя зарекомендовали.Понятно, что скоростные характеристики в данном случае обсуждать бессмысленно. Да, у меня консервативные взгляды по поводу типов памяти, но я их никому не навязываю, так что полемика на эту тему абсолютно бесполезна.Когда в серверных накопителях массово будут использовать 3D TLC флеш, тогда и будет возможно что либо обсуждать. Для меня надёжность стоит на первом месте, скоростные показатели должны быть просто выше чем у HDD, этого ( по моему мнению) вполне достаточно для обычного нетребовательного пользователя.


Последний раз редактировалось Хочувсёзнать 18.01.2018 22:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
Хочувсёзнать сравнение с молоком и кефиром вообще не в тему. насколько я помню, никто владельцу eee pc никаких дорогих вариантов не предлагал, ровно наоборот, я предложил убрать требование mlc как бессмысленное (120GB диск на tlc будет быстрее на чтении), а вы предложили несколько вариантов, среди которых и я признал один (ignition plus) целесообразным. откуда про кефир и 45 копеек то взялось ?

Rahim imho никакого смысла в 960evo через pci-e переходник нет. он заметно греется и при чтении и при записи, длительная запись сваливается в 600 MBps - ну чуть больше чем у 850pro и 850evo старших объемов.
если домашне-рабочая, то имеет смысл взять 850 pro. если на вырост - то 960 pro через переходник. только посмотрите, есть ли там 4х pci-e слот, который не переключит видеокарту в 8x режим. хотя это может быть и неважно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2017
Orry писал(а):
сравнение с молоком и кефиром вообще не в тему

Это просто аллегория, к вам она не имеет никакого отношения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Orry
вот у меня есть corsair v32 на 34nm mlc. у него в smart написано про допустимые 10 тыщ циклов стираний. реально у него уже немного больше и сбоев пока не было. это хороший, живучий MLC ?
и это очень хороший пример, что нельзя абстрагироваться от контроллера. ибо в роли системного протрет он все эти циклы запросто за единицы тер записанного. туда даже slc припаяй - проживет меньше современной tlc.

vlo 860evo эта фича может и не нужна, но нужна остальным как пример для подражания.
зачем пудрить мозги пользователю? чем-то напоминает "разгон" i730 или там vertex turbo.
или там настройку допрезерва в софте.

p.s. последствия смены размера у s11: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:45048:2162#2162 причем это mlc.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41086 • Страница 260 из 2055<  1 ... 257  258  259  260  261  262  263 ... 2055  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ck_ua, ztaz и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan