Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31572 • Страница 5 из 1579<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 1579  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 543
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 21 октября 2021 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
Пример подделок при покупке на Aliexpress/Taobao и т.п. торговых площадках.: https://www.overclockers.ru/hardnews/76 ... 0-evo.html
Материал старый, но суть актуальна: подделывают. Причём не только Samsung. Такие подделки могут попадаться и на торговых площадках типа Avito, и под видом новых в мелких магазинчиках, в т.ч. при продаже через интернет.
Опознать подделки порой можно даже визуально (не тот корпус, не такие винты в случае с Kingston, которая для своих SSD, как правило, использует винты Torx, блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные - только программами и поведением в тестах.

=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Селигерская" и МЦД1 "Лианозово" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

Современные потребительские SSD (и PCIe NVMe, и SATA) в подавляющей своей массе базируются на памяти TLC и QLC NAND. MLC NAND - единичные модели. SLC NAND - современных потребительских моделей нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования. Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация (например, комбинированным объёмом SLC-кэша обладают Samsung 870 EVO).
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, даже более ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 60-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние перезаписи памяти, хотя и в более щадящем режиме).

M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что все M.2 PCI-Express SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более свежих - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней читать здесь: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Если есть возможность не только запустить стандартный CDI, а ещё и что-то иное, то можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ).

Silicon Motion Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).

http://vlo.name:3000/tmph/smi_flash_id.rar

Программа предназначена для определения конфигурации флеш-памяти у SSD на контроллерах Silicon Motion (SM2246EN/XT, SM2256, SM2258), например, Intel 545.

Работает в среде операционных систем Windows XP_SP2/2003/Vista/7/8/10 (в т.ч. x64 и Windows PE). Требуется запуск с правами администратора (под системами Vista/выше производится запрос на получение прав). Для работы приложения в среде операционных систем Vista и новее накопитель должен быть не размечен.
В архиве несколько вариантов: для SATA SSD, для SATA SSD через USB-мост, для карт памяти. Прочтите ReadMe в архиве.

Результат выводится на экран, а так же сохраняется в текстовый файл smi_flash_id.txt. Туда же дублируются и сообщения об ошибках.


Phison Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).

http://vlo.name:3000/tmph/phison_flash_id.rar

Программа предназначена для определения конфигурации флеш-памяти у SSD на контроллерах Phison 3105/3108/3109/3110/3111, например Smartbuy Ignition Fast, Palit UVS.

Работает в среде операционных систем Windows XP_SP2/2003/Vista/7/8/10 (в т.ч. x64 и Windows PE). Требуется запуск с правами администратора (под системами Vista/выше производится запрос на получение прав).
Прочтите ReadMe в архиве.

Результат выводится на экран, а так же сохраняется в текстовый файл phison_flash_id.txt. Туда же дублируются и сообщения об ошибках.

В том случае, если программа никаких данных о накопителе с Phison S11 не выводит, то натравливаем на накопитель специальную программу-разблокировщик: http://vlo.name:3000/tmph/s11_unlocker.rar (никаких потенциально опасных операций с накопителем не производится, разблокировка сохраняется только до перезагрузки).


Phison S12 Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).
http://vlo.name:3000/tmph/phison_s12_flash_id.rar

Программа предназначена для получения информации о флеше примененном в nvme ssd на контроллере Phison PS3112.

Отчет выводится на экран и сохраняется в файл phison_s12_flash_id.txt и phison_s12_flash_id_stat.txt (расширенная статистика), которые перезаписывается.



Yeestor(SiliconGo) YS908x SSD Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).

http://vlo.name:3000/tmph/sg_flash_id.rar

Программа предназначена для определения конфигурации флеш-памяти у ssd дисков на контроллере Yeestor(SiliconGo) YS908x.

Системные требования - Windows XP/SP2 и выше, возможно использование x86 и x64 версий. Можно использовать Windows PE основанные на этих же версиях. Требуется запуск с правами администратора (под системами Vista/выше производится запрос на получение прав).
Диск должен быть подключен к SATA контроллеру (подключение через firewire не поддерживается), поддерживается работа со стандартными драйверами IDE и AHCI от Microsoft, Intel RST. Работоспособность с другими драйверами не проверялась. Наверняка не будет работать с драйверами контроллеров из раздела "SCSI and RAID controllers" (кроме версий RST начиная с 11.7).
Так же возможна работа через некоторые usb-sata мосты, например asmedia asm105x/115x, jmicron jm[s]20329/539/578, initio inic1608 и некоторые другие.

Для запуска программе нужно указать номер диска в системе в виде параметра, его можно посмотреть в консоли "Управление компьютером"->"Управление дисками".
Например:
sg_flash_id 2
sg_flash_id 2b - сохранить данные в двоичном виде
sg_flash_id 2y - не ожидать ввода для завершения работы
sg_flash_id 2n - сохранить в файл отчета серийный номер (по умолчанию не сохраняется)
параметры можно комбинировать

Если запустить без параметров, то будет выведен список доступных дисков и запрос номера диска.
Например:
---
0: 128GB SSD
2: OCZ-VERTEX4
Please select drive number:
---

В rom mode накопителя не работает, только под прошивкой.

Результат выводится на экран, а так же сохраняется в текстовый файл sg_flash_id.txt. Туда же дублируются и сообщения об ошибках.



Phison NVME SSD Flash ID (dll version). Автор - Вадим Очкин (vlo).

Программа предназначена для получения информации о флеш-памяти в NVMe SSD, собранных на базе контроллеров Phison.

Для Phison PS5007/PS5008/PS5012: http://vlo.name:3000/tmph/phison_nvme_flash_id.rar
Для Phison PS5008/PS5012/PS5013(E13T)/PS5016 (включая заблокированные): http://vlo.name:3000/tmph/phison_nvme_flash_id2.rar

Для работы необходимы определенные версии драйверов. Проверена работоспособность со следующими драйверами:
realtek 1.4 (приложены в комплекте)

Вероятна работоспособность с:
intel nvme 3.2, 4.0
samsung 1.4,2.3,3.0
plextor 1.4
ofa nvme 1.2-1.5
phison 1.0e (требует отключения проверки цифровой подписи)

Не поддерживаются:
Microsoft stornvme (Standard NVM Express Controller) от Windows 7,8,10

Отчет выводится на экран и сохраняется в файл phison_nvme_flash_id.txt, который перезаписывается.


JM/MK/MAS ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).

http://vlo.name:3000/tmph/jm_id.rar

Программа для получения некоторой информации о SSD на контроллерах JMicron/Maxiotek/Maxio.

Должны поддерживаться: JMF605, JMF606, JMF607, JMF608, JMF612, JMF616, JMF618, JMF661, JMF662, JMF667, JMF668, JMF670, MK8113, MK8115, MAS0902 (CS1802A).
Не поддерживаются JMF601, JMF602, JMF603.

Отчет выводится на экран и сохраняется в файл jm_id.txt, который дополняется.


Silicon Motion NVMe Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).
http://vlo.name:3000/tmph/smi_nvme_flash_id.rar

Программа предназначена для получения информации о флеше в NVMe SSD на контроллерах SMI.
Проверена работоспособность на SM2263XT, частично поддерживаются другие SM226*. Так же работает с накопителем в режиме ROM Mode.

Проверена работоспособность со следующими драйверами:
stornvme от Windows 10 (Standard NVM Express Controller)
intel nvme 3.2, 4.0
smi nvme 1.4


Phison E7/E8 Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).
http://vlo.name:3000/tmph/phison_e7_flash_id.rar

Программа предназначена для получения информации о флеше примененном в nvme ssd на контроллере Phison PS5007(E7).
Так же работает с такими SSD в ROM Mode.
Есть ограниченная поддержка PS5008(E8) - только в режиме ROM Mode.

Для работы необходимы определенные версии драйверов. Проверена работоспособность со следующими драйверами:
stornvme от Windows 10 (Standard NVM Express Controller) - только в нормальном режим, в rom mode не поддерживается.
intel nvme 3.2, 4.0
samsung 1.4,2.3,3.0
plextor 1.4
realtek 1.4
ofa nvme 1.2-1.5
phison 1.0e (требует отключения проверки цифровой подписи)[/i]


Marvell 88NV1120 Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).

http://vlo.name:3000/tmph/mv1120_flash_id.rar

Программа предназначена для определения конфигурации флеш-памяти у SSD на контроллере Marvell 88NV1120.

Работает в среде операционных систем Windows XP_SP2/2003/Vista/7/8/10 (в т.ч. x64 и Windows PE). Требуется запуск с правами администратора (под системами Vista/выше производится запрос на получение прав).
Накопитель должен быть подключен к SATA контроллеру (подключение через usb/firewire не поддерживается), поддерживается работа со стандартными драйверами IDE и AHCI от Microsoft, Intel RST. Работоспособность с другими драйверами не проверялась. Наверняка не будет работать с драйверами контроллеров из раздела "SCSI and RAID controllers".
Прочтите ReadMe в архиве.

Результат выводится на экран, а так же сохраняется в текстовый файл mv1120_flash_id.txt. Туда же дублируются и сообщения об ошибках.


SandForce Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).

http://vlo.name:3000/tmph/sf_info.rar

Программа предназначена для определения конфигурации флеш-памяти у SSD на контроллерах SandForce SF-1xxx и SF-2xxx (например, Kingston SSDNow V300).

Работает в среде операционных систем Windows XP_SP2/2003/Vista/7/8/10 (в т.ч. x64 и Windows PE). Требуется запуск с правами администратора (под системами Vista/выше производится запрос на получение прав).


Realtek Flash ID. Автор - Вадим Очкин (vlo).

Для SATA: http://vlo.name:3000/tmph/rtl_flash_id.rar
Для PCIe NVMe: http://vlo.name:3000/tmph/rtl_nvme_flash_id.rar

Программа предназначена для определения конфигурации флеш-памяти у SSD на контроллерах Realtek.

Работает в среде операционных систем Windows XP_SP2/2003/Vista/7/8/10 (в т.ч. x64 и Windows PE). Требуется запуск с правами администратора (под системами Vista/выше производится запрос на получение прав).

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club. dns- shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2009
Откуда: Украина
Подскажите пожалуйста это нормально для ps3108?
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2015
Фото: 28
gantelay писал(а):
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста быстрый и надёжный ssd-диск. г.Санкт-Петербург

...Toshiba [THNSNJ256GCSU4PAGA] (! ОЕМ- без упаковки, пугать не должно) - вас точно порадует (реальный пользователь).
...Smartbuy Ignition 4 - только вам принимать решение.
Главное - Технопойнт\ДНС сможете поменять, если что-то не понравится. Только не тяните. Лучше в 2-3 дня. Не любят они этого(по закону 2-е недели).


Вложения:
ссд питер.jpg
ссд питер.jpg [ 246.94 КБ | Просмотров: 4567 ]


Последний раз редактировалось kopin 17.02.2017 16:30, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
kopin писал(а):
Тошиба (! ОЕМ- без упаковки, пугать не должно) - вас точно порадует (реальный пользователь).
...Smartbuy Ignition 4 - только вам принимать решение.

Спасибо! Получается что лучше взять что-то из этого зато на 256 чем самсунг 850 про но на 128


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2015
Фото: 28
gantelay писал(а):
... Получается что лучше взять что-то из этого зато на 256 чем самсунг 850 про но на 128

Конечно. Я бы с удовольствием поменял свой 128Гб Плекстор6Про (пусть он и хорош), на такую Тошибу 256 ГБ (только на Тошибу! конечно). Продав\доплатив.
http://technopoint.ru/product/3ca922b94 ... teristics/
А самсунг Про тем более. У Плекстора хоть ресурс не ограничен, только срок.


Последний раз редактировалось kopin 17.02.2017 13:55, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
Откуда: СПб
Парни у меня щас один ssd Intel на 170гб. Его уже маловато. Хочу взять Transcend SSD370S.
Вот ломаю голову, брать один на 256 или х2 по 128 и поставить их в raid0?.
Разница по цене косарь, но для меня это не важно если массив будет быстрее грузить уровни в играх.

_________________
☼ i7 4770k 4.2 | Z87-A | 16Gb 2133 | GTX1070 PA Gamerock ☼


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2006
Фото: 1
Кибермозг
Лучше один на 256.
SSD 240-256Гб обычно быстрее и надёжнее, чем 120-128Гб.

_________________
AMD Ryzen 9 3950X, MSI PRESTIGE X570 CREATION, G.Skill 2х16Гб F4-3200C14D-32GVK, RADEON RX 560


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
kopin писал(а):
Конечно. Я бы с удовольствием поменял свой 128Гб Плекстор6Про (пусть он и хорош), на такую Тошибу 256 ГБ (только на Тошибу! конечно). Продав\доплатив.
http://technopoint.ru/product/3ca922b94 ... teristics/
А самсунг Про тем более. У Плекстора хоть ресурс не ограничен, только срок.

Спасибо! Так наверно и поступлю. А ПО от Тошибы нужно скачивать или там нет ничего что будет автоматически следить за состоянием и за обновлениями?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2015
Фото: 28
gantelay писал(а):
Так наверно и поступлю. А ПО от Тошибы нужно скачивать или там нет ничего что будет автоматически следить за состоянием и за обновлениями?

ПО Storage_Utilities_v3.11. Только мониторинг. Я установил по-началу. Посмотрел всё отлично. Снёс.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:47625 ... по Тошибе
Главное дома посмотрите число включений\чтение (CrystalDiskInfo). Всё таки очково, когда выдают товар да же без пакетика. Мало ли :cry:
У меня был чистый (пара включений(завод) и всё). Ну и визуально в магазе (разьёмы\контакты). И менеджера предупредить - если "чё"- привезу обратно через час.
.... 30 Гб оставите свободного .... и будет вам счастье


Вложения:
Toshiba dd Par.jpg
Toshiba dd Par.jpg [ 306.98 КБ | Просмотров: 4504 ]


Последний раз редактировалось kopin 17.02.2017 14:37, всего редактировалось 3 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2010
Откуда: СПб
ZagSer168 писал(а):
SSD 240-256Гб обычно быстрее и надёжнее, чем 120-128Гб.


скорость чтения вроде как одинаковая 560/550

Характеристики накопителя
▼ Контроллер Transcend TS6500 Transcend TS6500
▼ Скорость записи, МБ/с 320 170
▼ Скорость случайной записи (блоки по 4 КБ) 70 000 IOPS 40 000 IOPS
▼ Скорость чтения, МБ/с 560 550
▼ Среднее время поиска, мс 0.1 0.1
▼ Уровень шума, дБ Бесшумный Бесшумный

_________________
☼ i7 4770k 4.2 | Z87-A | 16Gb 2133 | GTX1070 PA Gamerock ☼


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
kopin писал(а):
Всё таки очково, когда выдают товар да же без пакетика. Мало ли

Да есть такое. Первый ссд покупал, все было в коробке. А вот хдд в лучшем случае в пакетиках всегда были. Тут получается, что большая вероятность на б.у. попасть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2015
Фото: 28
gantelay писал(а):
Да есть такое. Первый ссд покупал, все было в коробке. А вот хдд в лучшем случае в пакетиках всегда были. Тут получается, что большая вероятность на б.у. попасть

... да да. У нас хоть Киров не Питер. Магаз Технопойнт - один (ДНС 6-сть). Я специально ЭТОТ момент с менеджером зафиксировал (минут 20 фиксировал). Чтоб он меня запомнил :super:
... наверное всё таки не большааааая вероятность , а боооольшая. Не везде же жулики ...


Последний раз редактировалось kopin 17.02.2017 14:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Rodent писал(а):
Обновления все установил, но автоматом SSD не подцепился.

не знаю, плекса не видел. но вот тут человек вроде пишет что все завелось:
Создание загрузочного образа Windows 7 с поддержкой NVMe #14111288

Rodent писал(а):
Plextor NVMe Driver Version 1.4.0.0 WHQL beta

что-то его на сайте не видно. хотя где-то писали что он там есть.

Rodent писал(а):
Измерял КисталМарком.

и везде потолок 1100?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2016
Годный экземпляр ?прокоментируйте , а то я особо не шарю)


v0.681a
Drive: 1
Model: SSD Smartbuy 240GB
Fw : SAFM22.3
Size : 228936 MB
Bank00: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank01: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank02: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank03: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank08: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank09: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank10: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank11: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank16: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank17: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank18: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank19: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank24: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank25: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank26: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank27: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank32: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank33: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank34: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank35: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank40: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank41: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank42: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank43: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank48: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank49: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank50: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank51: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank56: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank57: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank58: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Bank59: 0x98,0xde,0x94,0x93,0x76,0x51,0x8,0x0 - Toshiba 15nm MLC 16k 64Gb
Possible PS3110
FlashNumber : 32
PS3105/8/9/11 only:
ChannelNumber: 8
DDR Size,MB : 16777216
PS3110 only :
ChannelNumber: 4
Interleave : 8


Вложения:
as-ssd-bench SSD Smartbuy 240 Пт 17.02.17 14-25-30.png
as-ssd-bench SSD Smartbuy 240 Пт 17.02.17 14-25-30.png [ 30.52 КБ | Просмотров: 4475 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2004
Откуда: С-Петербург.
vlo писал(а):
Plextor NVMe Driver Version 1.4.0.0 WHQL beta


Этот драйвер Lite-On выпустил. Вроде, они же и для Плекстора SSD изготовляют.
Наврал на счёт программы. Тестировал той же, что и выше постом. Я привёл первую строку "Seq" чтение - где-то 1100 c "копейками". Запись - около 900 Мб/c. Точнее не помню. Общая оценка - около 2000. Я понимаю, что как-то драйвер не совсем корректно работает. В первую очередь с Тримом хотелось бы разобраться.


Последний раз редактировалось Rodent 17.02.2017 15:27, всего редактировалось 3 раз(а).

 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
sevidos84
конфиг почти максимально возможный, есть подозрение ссд установлен на амд или ноут
ЗЫ вы прошивку обновляли или 2,23 из магазина шла?

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2016
Joker! писал(а):
sevidos84
конфиг почти максимально возможный, есть подозрение ссд установлен на амд или ноут
ЗЫ вы прошивку обновляли или 2,23 из магазина шла?


Десктоп z68ap-d3 2500k, ничего не обновлял ,ток с магазина.Вот решил поинтересоваться повезло или как обычно)


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2003
Откуда: Санкт-Петербург
sevidos84
прогоните тест с запущенным прайм95 на 1(один) поток
ЗЫ у вас тошиба/сандиск значит уже быстрее обещанного, увидели что еще и 64гбит флеш то совсем хорошо =)

_________________
World Leader in Find-a-Drug project. TSC! Russia Team.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2016
Joker! писал(а):
sevidos84
прогоните тест с запущенным прайм95 на 1(один) поток
ЗЫ у вас тошиба/сандиск значит уже быстрее обещанного, увидели что еще и 64гбит флеш то совсем хорошо =)


Вложения:
Комментарий к файлу: Silicon Power slim s55.120gb под праймом 1 поток.Мой старый ссд,заглючил не определяется даже в родной проге
as-ssd-bench SPCC Solid State Пт 17.02.17 15-58-53.png
as-ssd-bench SPCC Solid State Пт 17.02.17 15-58-53.png [ 30.32 КБ | Просмотров: 4422 ]
as-ssd-bench SSD Smartbuy 240 Пт 17.02.17 15-50-24.png
as-ssd-bench SSD Smartbuy 240 Пт 17.02.17 15-50-24.png [ 30.78 КБ | Просмотров: 4438 ]


Последний раз редактировалось sevidos84 17.02.2017 16:08, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2007
Откуда: Москва
Фото: 92
Rodent
Что написано в "режиме передачи" диска?
Как узнали что Трим не работает?
TRIMcheck-ом проверяли?
Если переставить в другой слот то же самое?
У мну в PCI-Ex 2.0x4 было так:
24768


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Rodent писал(а):
Тестировал той же, что и выше постом.

а попробуйте CDM, причем 5 версии.

Rodent писал(а):
В первую очередь с Тримом хотелось бы разобраться.

а не работает - это тримчек выдал?

Joker! писал(а):
ЗЫ вы прошивку обновляли или 2,23 из магазина шла?

на 22.3 нечем обновлять. осенью такие диски часто встречались. вероятно внутри там идентично местному обзору гудрама.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 31572 • Страница 5 из 1579<  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 1579  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: smocker, z_mashine и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan