Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41086 • Страница 385 из 2055<  1 ... 382  383  384  385  386  387  388 ... 2055  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
4-я часть обсуждения выбора и использования твердотельных накопителей.

Обо всех обнаруженных ошибках пишите мне, I.N. , в Личные Сообщения. Спасибо!

Любое беспредметное обсуждение SSD (в отрыве от конкретных ситуаций) проводим в соответствующей теме: Флейм на тему SSD.
Результаты тестов - сюда: "Статистика скоростных характеристик SSD".
Охлаждения M2 SSD обсуждается в отдельной теме -> Охлаждение M2 SSD

=========================================
Последнее обновление: 05 марта 2024 года.
=========================================

=========================================
Перед тем как задать вопрос по конкретной модели, воспользуйтесь поиском по теме!

Хотите попросить указать на конкретную модель?
Пишите вопрос по шаблону:
1. Где планируется покупать (Москва, Львов, Сыктывкар, Калининград, Зимбабве, Чили, Майами).
2. Имеющиеся и желаемые магазины (ссылки на прайс-листы).
3. Желаемый объём.
4. Ожидаемая вилка бюджета.
5. Цель: система для работы/только серфинга в сети/всего подряд.


=========================================
Перед публикацией скриншотов Crystal Disk Info в меню "Сервис" >> "Дополнительно" >> "Raw-значения" выберите вариант "10 [DEC]". Это упростит восприятие информации. В меню "Сервис" ставьте галочку "Скрыть серийный номер".

=========================================
На различных онлайн-площадках как российских (Ozon, Wildberries, а также онлайн-барахолках типа Avito), так и иностранных (Aliexpress/Taobao и т.п.) присутствует большое количество SSD, как мимикрирующих под накопители Samsung, Kingston, WD и т.д., так и прямых подделок, на первый взгляд почти неотличимых от оригинала.

Опознать подделки порой можно даже визуально (не такая печатная плата и расположение микросхем у моделей M.2, не тот корпус для SATA 2.5" и/или его элементы (например, подделки под Kingston собираются зачастую обычными винтиками "под крестовую отвёртку", а не Torx), блёклая краска на этикетках и т.д.), хотя есть и качественные, определяемые только по мелким опечаткам на этикетках, проверкой в программах и поведением в тестах. Самый надёжный способ - только последний, ибо тот же Samsung Magician мошенники уже научились обманывать.
Неплохая публикация 2023 года на Пикабу с описанием некоторых таких подделок, целенаправленно приобретённых на Aliexpress (подчеркну ещё раз: по факту их можно приобрести и на российских торговых площадках): https://pikabu.ru/story/feyk_ssd_s_alie ... u_10234249
Видеоролик proSSD о поддельном Kingston KC600 512 Гбайт: https://www.youtube.com/watch?v=XMI9BH_jn2w

Основные признаки подделок:
- необычно низкая цена для данной модели (впрочем, качественная подделка стоит почти столько же, сколько оригинал);
- несуществующее название (например, "Samsung 980 EVO" или "1080 EVO", тогда как, на момент написания этих строк, существуют только Samsung 980, Samsung 980 Pro, Samsung 990 EVO и Samsung 990 Pro, или "Kingston V400" при том, что настоящее название "Kingston UV400" и которая уже давно не выпускается и т.д.);
- продавец с недавней регистрацией, неоригинальным именем (типа "Store_ID345126565656"), минимальным ассортиментом или наоборот торгует всем от трусов до автозапчастей.
- накопитель выглядит очень похоже на какую-либо популярную модель, но при этом не имеет прямых указаний на оную. Вот, к примеру, мимикрия под SSD WD Red:
Вложение:
fake_wd_red.PNG
fake_wd_red.PNG [ 74.67 КБ | Просмотров: 270450 ]


=========================================
Какие особенности эксплуатации современных SSD?
Windows 7, Linux 2.6.33 и новее (для Ubuntu, например - 10.10 и новее): ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.
Windows Vista, Linux 2.6.32 и старее: нужно подобрать SSD, у которого реализованы автономные алгоритмы "сборки мусора", ставим в компьютер, размечаем как удобно, пользуемся.

На всякий случай рекомендуется несколько дней понаблюдать за объёмами записи на накопитель с помощью SsdReady, потому как встречаются приложения, в определённой конфигурации генерирующие десятки гигабайт записи (на этом попадались защиты некоторых игр, антивирус Касперского, а также браузеры Google Chrome и Mozilla Firefox с некоторыми дополнительными расширениями).

1. Современные матплаты, в подавляющем своём числе уже по-умолчанию используют AHCI. Если нет, то вручную переключаетесь в BIOS на AHCI (Если помимо SSD есть RAID-массив, то там должен стоять RAID). Делается это до установки Windows. Если производится перенос Windows, то устанавливается патч для включения AHCI. Наличие AHCI желательно, но не обязательно (команда TRIM, вопреки "сетевым" легендам, не привязана к AHCI).

2. Подключать нужно к SATA от чипсета, даже если это SATA2, а доп. контроллер от Marvell/ASMedia/JMicron - SATA3. Линейные скорости используются крайне редко, а вот время доступа куда важнее (также в драйверах дополнительных контроллеров бывают глюки вроде непропускания TRIM).

3. Драйвера AMD_AHCI/Intel_RST устанавливать можно, но, как правило, толка от них нет. Зато бывают проблемы.

4. Разметка на разделы - как угодно. В современных SSD уже нет нужды резервирования дополнительного объёма, но, тем не менее, стоит стараться оставлять ~10-15% объёма свободными хотя бы большую часть времени работы (для накопителей на Silicon Motion SM2246XT это наоборот критично, иначе есть риск преждевременного выхода из строя накопителя).

5. Для того чтобы узнать работает ли TRIM воспользуйтесь программой TrimCheck. (Проверить включена ли поддержка TRIM в ОС можно следующим образом: необходимо набрать в командной строке fsutil behavior query DisableDeleteNotify (необходимы права администратора). Если ответ будет 0, то TRIM работает и включен. Если ответ будет 1, то включить TRIM можно командой: fsutil behavior set DisableDeleteNotify 0. По умолчанию в Windows подача этой команды включена.

6. Для того чтобы увидеть драйвер под которым работает диск, включен ли AHCI и выровнен ли раздел, следует просто запустить программу: AS SSD Benchmark.
#77 #77
Если выровнен и включен AHCI, то строка с выравниванием - зеленого цвета и заканчивается ОК. Если нет, то строка красного цвета и заканчивается BAD. Выравнивать с помощью Paragon Alignment Tool (PAT).

7. Для того что бы оценить состояние диска SSD воспользуйтесь прогнраммой Crystal Disk Info. Перед выкладыванием скриншотов Crystal Disk Info в меню Сервис>Дополнительно>Raw-значения выберите вариант "10 [DEC]" это несколько упростит восприятие информации.

8. Различные оценивалки "здоровья накопителя" показывают теорию, предугадать проблемы они не могут. Например, Plextor M7V даже с протёртым до предела флешем будут оцениваться как "здоровый".

9. Также стоит проверить в Диспетчере оборудования Windows настройки накопителя: галочка "отключить очистку буфера кэша записей" должна отсутствовать, а "разрешить кэширование записей" - обязательно включено.

Что купить?

Фирменное гарантийное обслуживание у брендов


Хочу сразу обговорить несколько моментов.

Во-первых, тут речь идёт о настоящей оригинальной продукции. Если вы купили где-нибудь на Aliexpress/eBay подделку и она вышла из строя, пытаться обращаться по гарантии бесполезно - накопители проверяются по серийному номеру и прочим признакам подлинности. Да и вообще компании негативно относятся к случаям покупки Aliexpress/eBay, могут отказать даже в случае с настоящим, не поддельным, экземпляром.
Во-вторых, ситуация может меняться. Учтите это. Я стараюсь отслеживать, но всё же. Да, я накопителями занимаюсь достаточно активно и плотно, но случаи выхода из строя даже при таких объёмах единичны и, в силу того, что образцы обычно предоставляют компании и магазины, вопросы замены неисправных устройств - головная боль этих организаций. Собственные SSD у меня, разумеется, тоже есть (на данный момент - порядка полусотни, возрастом до 9 лет), в т.ч. постоянно эксплуатируемые, но и среди них случаев выхода из строя крайне мало и, обычно, уже за гарантийными сроками. Поэтому данные в списке ниже - накоплены по отзывам других пользователей.


Обеспечивают гарантийные обязательства в РФ:
- Samsung (при наличии чека, подтверждающего покупку в РФ - см. ниже подробней, по состоянию на конец 2023 года - работает);
- Toshiba OCZ (под вопросом - см. ниже в алфавитном списке; не путать с Toshiba);
- Kingston (представительство в Москве, метро "Павелецкая", см. ниже);
- SmartBuy (представительство в Москве, метро "Полежаевская", см. ниже);
- WD (собственный RMA в Москве у метро "Селигерская" / МЦД1 "Лианозово", см. ниже);
- Intel (отсылка накопителя по RMA);
- Corsair (отправка за границу);
- Silicon Power (отправка за границу).
Отдельно:
- Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость - см. список ниже.

В связи с СВО и санкциями, многие компании изменили свою политику в РФ.

Полный список в алфавитном порядке:

ADATA - по состоянию на июнь 2018 года в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), которая с частными покупателями не контактирует. Официально все гарантийные обращения - только по месту покупки.

AMD - накопители произведённые OCZ (серия Radeon R7) - см. OCZ. Накопители, произведённые Galt (серии Radeon R3 \ Radeon R5) - статус неясен.

Corsair - есть фирменная гарантийная поддержка, необходимо написать на почту компании, затем потребуется отправка накопителя за границу.
  • Сфотографировать все документы с чеком, сам диск и макросъемкой сохранность пломбы, наделать скринов с Corsair SSD Toolbox (если это SSD).
  • Регистрируемся на САЙТЕ Необходимо четко заполнять профиль: в имени вводить свое имя и отчество (требования нашей почты), фамилию и все адресные данные.
  • Создаем билет (Ticket) в котором заполняем всю форму с описанием проблемы (на англиском, хоть с помощью онлайн-переводчика вроде Google.Translate). По заполнению форм там понятно, туда же пристегиваете фотографии (можно позже, в билет в любой момент можно что-то добавить).
  • Когда администрация ответит, придет письмо на вашу почту с оповещением, что гарантийный случай одобрен. Справа вверху будет активная Return Instructions, ее необходимо распечатать и вложить в посылку с неисправным изделием, на ней же и адрес Нидерландов. Корсар советует этот листок клеить на лицевую сторону посылки, но это не для Почты России.
  • В общем то и все.
  • Спасибо Axel_F


Crucial - фактически только магазин. Есть отзывы про оформление через RMA на официальном сайте с отсылкой в Великобританию, но стоимость отправки почтой такова, что для накопителя мелкого объёма (128-256 Гбайт) это, как правило, просто нецелесообразно.

G.Skill - лучше пробовать в магазин, но есть официальный RMA: https://www.gskill.com/en/rma (вот здесь требования: https://www.gskill.com/en/warranty )

Galt Advanced Technology - только магазин.

GK - китайский бренд, в РФ не поставляется, только продавец.

GoodRAM (Wilk Elektronik SA) - польский бренд, в РФ поставляется ограниченно, только магазин.
Все обещания пожизненной гарантии - только для дистрибьюторов/закупщиков/магазинов, к покупателям никакого отношения эти заявления не имеют никакого отношения.
http://www.goodram.com/ru/about-us-ru/warranty-ru/
Любые претензии, связанные с продуктами, которые не соответствуют условиям настоящей гарантии, могут быть поданы только лицом, которое приобрело данный продукт непосредственно у Wilk Elektronik SA.


HP (Hewlett-Packard) - нет данных.

Intel - официальный RMA. Подробнее здесь: https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/ ... orage.html (процессоры по RMA сейчас отправляются в Москву, возможно, накопители аналогично). По состоянию на конец 2019 года обмен SSD по RMA работает. Меняют даже накопители DC-серий. Желательно наличие документов на покупку, особенно если серийный номер накопителя не пробивается на сайте. Забирает и затем привозит курьер DHL.

Kingmax - только магазин.

KingFast - только магазин.

Kingston - у компании есть собственный офис в Москве (м. "Павелецкая", Космодамианская набережная, 52), в индивидуальном порядке можно попытаться договориться об обмене (30 марта 2018 года представитель Kingston мне подтвердил, что они обслуживают гарантийные случаи). Единственно, могут возникнуть трудности с накопителями, приобретёнными за границей (Computeruniverse, Amazon и т.д.) - тут стоит иметь на руках документы, подтверждающие покупку.

Micron - официально накопители Micron не предназначены для розницы, только магазин.

OCZ (ныне официально называется Toshiba OCZ) - собственный сервис RMA, расположенный в Московской области (город Химки, только пересылка, лично привезти, к сожалению, нельзя; подробнее - в FAQ соответствующей темы). В связи с неопределённостью в самой Toshiba судьба RMA пока неясна (возможно, Toshiba вообще продаст весь бизнес про производству флеш-памяти и накопителей). Торговая марка OCZ, возможно, будет ликвидирована до конца 2017 года полностью. По состоянию на конец декабря 2017 года RMA пока работает.

Patriot - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Plextor - в РФ представительские функции выполняет компания "Трилоджик" (3logic), по словам сотрудника 3logic, гарантийные обязательства перед частными пользователями не несёт (поэтому адрес не привожу, скажу только, что у м. "Киевская"). До недавних пор возврат был возможен только в магазин, теперь же на русскоязычном зеркале сайта Plextor появилось описание процедуры RMA (отсылка, судя по списку центров RMA, за границу). Подтверждений от пользователей о том, что RMA работает с пользователями из России, у меня пока нет.

PQI - только магазин.

PNY - статус неясен, судя по всему, только магазин.

QUMO - статус неясен, судя по всему, только магазин (по состоянию на конец 2016 года вроде бы в Москве было рекламное агенство, занимающееся их рекламой, но SSD они занимались "постольку-поскольку", а гарантией - вовсе нет).

SanDisk - необходима регистрация на официальном сайте компании, если накопитель удалось зарегестрировать, есть шансы получить замену через отправку за границу, иначе - только магазин (в Москве их представляет рекламное агентство, с пользователями не контактирует).

Samsung - серии 840Pro/840EVO в РФ официально не поставлялись, обмену не подлежат, розничные серии 850ххх/750EVO/650/960ххх и более новые - по серийному номеру накопитель должен быть официально ввезён в Россию. Наличие чека - желательно, в этом случае срок гарантии исчисляться будет по нему, иначе - определяться по серийному номеру. OEM и корпоративные модели (SM961, CM871 и т.д.) - розничной гарантией не обеспечиваются, с ними обращаться только в магазин.
По состоянию на вторую половину 2023 года АСЦ в РФ работает (Москва), гарантии подлежат накопители с артикулом, заканчивающимся на "BW" (Board World), например, "MZ-V7S2T0BW". Накопители с артикулами, имеющими окончание KR, EU, CN и т.д. - только магазинная гарантия.

Seagate - статус неясен, судя по всему, только магазин.

Silicon Power - через оформление RMA на сайте и отправку на Тайвань (аналогично Corsair), либо через магазин.

SmartBuy - в индивидуальном порядке можно попробовать осуществить обмен неисправного накопителя через головной офис компании "ТОП-Медиа" (ей принадлежит торговая марка SmartBuy) в Москве (территориально - м. "Полежаевская", 4-я Магистральная улица, д.5), возможен обмен через почтовую отправку. Необходимо обратиться через сайт SmartBuy.

TEAM Group - в РФ не поставляются, статус неясен, судя по всему, только магазин.

Toshiba - по словам представителя компании, только магазин (несмотря на то, что Toshiba поглотила OCZ и они полностью слились, обслуживание пользователей накопителей Toshiba OCZ и Toshiba идёт полностью раздельно).

Transcend - официально для владельцев накопителей из России услуги RMA недоступны. Однако есть возможность пойти на хитрость: https://ideafix.name/?p=3389 (за написание столь подробного материала большое спасибо IdeaFix ).

WD - у компании есть собственный сервисный центр в Москве недалеко от метро "Лианозово" и МЦД1 "Лианозово" и "Бескудниково" (ул. Дубнинская, д.81), который занимается HDD и прочими накопителями WD, по неподтверждённым данным есть шансы ремонта/обмена и SSD тоже. Так же есть два RMA (только почтовая отправка, с посетителями не работают) - в Москве (Монтажная ул., 7/2) и в Можайске (ул. Мира, 93, возможно, не работает).

Zotac - статус неясен, но, судя по тому, что видеокарты они меняют, здесь также возможна отсылка за границу через RMA подобно Corsair.

По состоянию на март 2024 года потребительские модели SSD изготавливаются на памяти TLC NAND и QLC NAND.
MLC NAND можно найти лишь в единичных моделях (фактически - Samsung 970 Pro и Samsung 870 Pro) и фантастически редко - в отдельных партиях накопителей небольших брендов (которые обычно закупают память - какую повезёт подешевле). Отмечу отдельно: на MLC можно найти новые SSD на SM2246XT на Aliexpress - поверьте, оно того не стоит. SLC NAND - современных потребительских SSD давно нет.
SSD на TLC и QLC NAND, в силу того, что эти типы памяти медленные (а внутри этих типов памяти есть ещё и производственные градации качества и скорости), не слишком рассчитаны на активные операции записи с большими объёмами данных - значительная часть быстродействия на записи в них обеспечивается алгоритмами SLC-кэширования.
О SLC-кэше
Величина этого кэша бывает разная: фиксированная (определённый процент объёма накопителя), динамическая (зависит от свободного места) и комбинация первых двух.
У малообъёмных (120-256 Гбайт) SSD, особенно самых дешёвых, SLC-кэш порой бывает всего 1-2 Гбайт. Если объём разом отправленных на запись на накопитель данных превышает эту величину, то, после исчерпания SLC-кэша, мы можем наблюдать резкое падение скорости записи, порой до совсем драматических 10-20 Мбайт/с (не опечатка, ёмкие 480-512 Гбайт PCIe (которым "положено" быть быстрее SATA) на TLC/QLC могут "проседать" до 30-90 Мбайт/с). Скорость падает не навсегда: в последующем микропрограмма накопителя перезаписывает данные, записанные в SLC-режиме - быстрота восстановления скорости записи зависит, в т.ч., от скорости используемого массива памяти в накопителе. Вполне типична ситуация, когда при запуске, например, Crystal Disk Mark мы видим блестящие показатели в первом, втором, иногда третьем тесте, а в четвёртом - провал. Происходит это потому что из-за медленной памяти микропрограмма просто не успевает произвести расчистку.
Поэтому современные малообъёмные SSD - это скорее для старых систем (ПК/ноутбуков/нетбуков - неважно) и систем класса "печатная машинка", где большое количество данных на запись возникать не будет вовсе или столь редко, что этим можно пренебречь.
Выше я говорил о том, что SLC-кэширование может быть разным. У некоторых моделей оно настроено так, что под запись в SLC-режиме задействуется всё свободное на текущий момент пространство. Например, если такой накопитель объёмом 240 Гбайт занят на половину объёма, то под запись выделяется 120 Гбайт и этот накопитель сможет принять до 40 Гбайт (если он на TLC NAND) и до 30 Гбайт (если он на QLC NAND) на высокой скорости. Но этим не стоит слишком злоупотреблять (данные всё равно переносятся потом из SLC-буфера, фактически мы получаем лишние циклы перезаписи).


M.2 SSD в форм-факторе M.2 бывают двух вариантов: PCI-E и SATA. Вторые - полные аналоги обычных 2.5". Не путайте их!
Прочтите вступление и заключение к этой статье.

Нужно учитывать, что подавляющее большинство M.2 PCI-E SSD достаточно сильно нагреваются, особенно при единовременном копировании очень больших объёмов (20-40 Гбайт и более) данных.

PCI-E SSD и старые системы
Если очень хочется PCI-Express SSD в старую систему, где уже есть PCI-Express 2.0/3.0, но нет OptROM и NVMe (LGA775, почти все Socket AM3/FM2 и многие AM3+/FM2+), то есть вариант с AHCI и своим OptROM - Kingston HyperX Predator (MLC NAND, PCIe 2.0 x4) - обзор. У меня заводился даже на Gigabyte GA-G33M-S2 (LGA775 Intel G33). Технически ещё пригоден более старый Plextor M6e, но он PCI-E 2.0 x2 - по производительности не слишком будет отличаться от какого-нибудь более-менее современного хорошего SATA SSD типа Samsung 850/860 Pro (а то и проиграет им по совокупности производительности, если смотреть не только линейные чтение/запись).
Следующая категория систем, уже более новых - чипсеты Intel Z87, AMD 990FX, AMD A85X/A88X и т.д. - уже UEFI BIOS, а не AWARD/AMI BIOS, и, чаще всего, есть поддержка NVMe. Тут выбор пошире - можно использовать NVMe SSD, в прошивках которых есть свой загрузчик (OpROM): Plextor M8, Samsung 950 Pro (не путать с Samsing XP941/SM951/SM961/960 Pro/960 EVO, которые его лишены) и Toshiba RD400. Подробней тут: https://www.overclockers.ru/lab/79939/r ... -nvme.html . Вот мой пример запуска 950 Pro и RD400 на ASUS Sabertooth R2.0 (AM990FX) под Win7 SP1 x64: ASUS SABERTOOTH на чипсете AMD 990FX (990FX, 990FX R2.0 и 990FX/GEN3 R2.0) #14198618

Также можно сделать PCIe NVMe SSD загрузочным на старой системе вот таким образом: https://habr.com/ru/post/472224/
Как опознать аппаратную платформу в конкретном экземпляре SSD без его вскрытия и без физического доступа/на скорую руку?
Узнать, на каком именно контроллере и иногда памяти основан попавшийся Вам экземпляр можно по версии прошивки, например, с помощью Crystal Disk Info.

Этот рецепт применим только к тем SSD, которые производятся по OEM-договорам, просто собираются по готовым шаблонам, либо вмешательство достаточно минимально, иначе говоря - референс-дизайны. Это бренды вроде ADATA, Silicon Power, PNY, Corsair, Patriot, KingMax, KingFast, Kingston, TEAM Group, Galt, AMD Radeon R3, GoodRAM, QUMO, SmartBuy, Transcend, различные малоизвестные китайские бренды и т.д.. Хотя и у них иногда встречается кастомное: например, ADATA Premier Pro SP920 долгое время на самом деле производился Micron, KingSpec и вовсе только у нас малоизвестен, а на деле это весьма мощный в техническом плане производитель.
Всё остальное, типа решений на контроллерах Marvell, как правило, кастомное (дорабатывается и собирается самостоятельно) и, соответственно, получает свои собственные наименования прошивок. Исключение - накопители Marvell 88NV1020: эти делаются "под копирку".
Также некоторые вендоры заказывают собственную систему прошивок, например, LiteOn для линейки MU-3.

Список:
- версия имеет обозначение вида "S8FM**.*" - PS3108-S8 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "S9FM**.*" - PS3109-S9 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SAFM0*.*" или "SAFC0*.*" - PS3110-S10 + MLC NAND (19 nm Toshiba или 20 nm Micron/Intel);
- версия имеет обозначение вида "SAFM1*.*" или "SAFC1*.*" - Phison PS3110-S10 + TLC NAND Toshiba (19 nm и 15 nm);
- версия имеет обозначение вида "SBFM1*.*" - Phison PS3111-S11 + TLC NAND;
- версия имеет обозначение вида "SAFZ1*.*" - Phison PS3110-S10 + 15 nm TLC NAND Toshiba;
- версия имеет обозначение вида "5**ABBF*" или "6**ABBF*" - SandForce SF2281/SF2241 + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "20141516" - Silicon Motion SM2242XT + MLC NAND (ассортимент широк);
- версия имеет обозначение вида "SBFM7*.*" - Phison PS3111-S11 + 16 nm TLC 3D V-NAND Micron.
- версия имеет обозначение вида "V3.3" + накопитель в пластиковом корпусе - Marvell 88NV1120 + TLC 3D V-NAND Micron/Spectek.


Silicon Motion идёт отдельно.
У этих накопителей версия прошивки обычно выглядит как "*хххх#", где * - буква, обозначающая год ("O" соответствует 2015 году), а х - цифры обозначают конкретную дату сборки прошивки (0521 - 21 мая). # - буква, пока неясно.
Прямого соответствия нет, но по косвенным признакам наблюдается несколько признаков:
- конфигурации не пересекаются по версиям прошивок (например, O0730A, O0521A, O0803B5 - только Silicon Motion SM2256K + 16 nm TLC NAND SK Hynix; N0815B, O0919A - Silicon Motion SM2246EN + MLC NAND).
- конфигурации на TLC NAND начались с прошивок вида O****.

Можно воспользоваться пакетом программ, созданных Вадимом Очкиным ( vlo ): http://vlo.name:3000/ssdtool/

Реанимация SSD на Phison S11 (один из примеров): [FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 4) #17153085

Отдельные справочники по конкретным семействам накопителей и контроллерам (скорее, уже архивное): Crucial | Plextor: старый, новый | OCZ | Phison PS3108-S8, PS3109-S9, PS3110-S10 | JMicron JMF661, JMF667H, JMF670H

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Agiliter писал(а):
Какой из накопителей имеет больший ресурс?
https://3dnews.ru/955896 на 256 с почти максимально убогим MLC или новый 3D TLC?

Повторю вопрос. Так как заявленный ресурс соответствует например самсу 860 с 3d TLC на 1тб. Только этот SSD стоит 4000.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2015
Фото: 1
Agiliter писал(а):
256 с почти максимально убогим MLC или новый 3D TLC?
Не шарю, но если ориентироваться по вике, то самое убогое MLC имеет ресурс 1000 (наверно типичное число циклов перезаписи, в таблице не прописано явно чего именно тысяча), а самые хорошие 3d-tlc - 3000. Т.е. топовый 3d-tlc лучше худшего mlc. Зато хуже худшего 3d-mlc с ресурсом от 6000, который можно купить за 4400, например, Foxline FLSSD240X6SE, который присмотрел себе я.
На счет заявленного ресурса фиг знает. Например, у этого фокслайна заявлено 262Тб, хотя 3d-mlc. Возможно, Апасер берет на себя дополнительные гарантийные обязательства для привлечения клиента, а Фокслайн, наоборот, снимает с себя ответственность раньше, чтобы не тратиться на возврат/ремонт/инфраструктуру.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Orry писал(а):
установленный для конкретной модели ssd гарантийный лимит записи, выход за который снимает ssd с гарантии

А на практике случаи отказа в гарантии по причине превышения лимита записи известны?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
MiG73 писал(а):
Иркутский DNS закупает весь товар в Москве, где именно и за сколько точно не знаю, но предполагаю что это Ф-Центр.

днс в фцентре? это какой-то поддельный чтоль?
впрочем речь то о другом - вопрос стоял про kingdian [s400]. ими в оффлайне не торгуют - причем тут местные конторы?

Eternally Against
I.N. мучал какой-то colorfull на том самом рилтеке. кроме последовательного чтения слегка выше возможностей sata это грусть-тоска.

MiG73 писал(а):
Имхую что контроллер Realtek это инкарнация какого нибудь силикона (SMxxxx).

это врядли. такого позора даже у безбуферных pcie smi нету. там еще прошивки писать учится и учится.

HellQwer писал(а):
Вот это неправда?

это очень сильная условность, которая отражает отношение при прочих равных (т.е. флеш по одному техпроцессу, сравнимые возможности контроллеров итп.)
mlc - он и 10k был, и 1k тоже бывал, например.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2015
Фото: 1
Orry писал(а):
практическое значение имеет не тип флеша и его типичный запас стираний, а установленный для конкретной модели ssd гарантийный лимит записи, выход за который снимает ssd с гарантии.
Если диск эксплуатировать прям жестко. У меня vertex 4 в типичном пользовательском сценарии "под систему и программы" за 6 лет всего 50ТБ отписал, ещё 86% хелсы осталось. Но использоваться он будет предположительно до упора. Иными словами, я думаю, что практическое значение для большинства, за неимением информации о реальном лимите перезаписи конкретного устройства, имеет типовое значение количества перезаписей для данного типа устройств (даже не модели, т.к. они мелькают быстрее, чем нарабатывается статистика), гарантия по записи для большинства не представляет интереса, т.к. поди перезапиши столько за отведенное время.


Последний раз редактировалось HellQwer 21.06.2018 14:00, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 151
Всем привет! Дайте совет, предлагают занедорого 860 Evo 512 в m.2 варианте (mz-n6e500bw) - есть у этих дисков "подводные камни"?
Выбираю как вариант для апгрейда со своего 840 Pro. За 960 Evo 512 жаба душит платить, да и боюсь особой разницы не увижу.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2018
F2000 писал(а):
А на практике случаи отказа в гарантии по причине превышения лимита записи известны?


А вот действительно,как магазин или производитель догадается,что диск умер вследствие превышения лимита и выработки всего ресурса флеша? Ведь если диск превращается в кирпич и ничем не опознаётся,как узнать,из-за чего он умер? Я понимаю,там, у OCZ-Toshiba справа от колодки ещё есть технологический разъём,каким-то им волшебным образом они и смогут что-то прочитать,но у остальных-то всё стандартно.Или есть способы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Ребята, что думаете по поводу данного SSD? В обзорах его очень хвалят, стоит ли он покупки?
A-DATA XPG GAMMIX S11 AGAMMIXS11-480GT-C 480Гб

_________________
R7 5800X3D/MSI B550 Tomahawk/2x16Gb Ballistix@3600 CL16/Palit RTX 4080 GR/ARCTIC Liquid Freezer II-420/Deepcool PQ1000M/Phanteks P600S/Gigabyte M32Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
HellQwer а это смотря кто для чего берет. небольшие фирмы обычные ssd и в свои серверы ставят, а там нагрузки повыше. кто-то видеообработкой занимается, им тоже критично.
про циклы. у меня под рукой ссылка на самсунговский документ, в котором на странице 7 рассказано о превосходстве 3d-mlc после 35K циклов перед 2d-mlc после 10K циклов.
те лимите, что ставят производители, явно занижены относительно реальных возможностей флеша.
но возможно они там учитывают другие факторы, например, вероятность сбоя комплекса прошивка/служебные данные, явно растущую с объемом произведенной записи

F2000 писал(а):
А на практике случаи отказа в гарантии по причине превышения лимита записи известны?
мне - нет. но для чего-то же их пишут. скорее всего это страховка на случай если вдруг в результате какого-то события начнется массовая запись пользователями больших объемов и вырастет число возвратов.

Альберт36 да наверняка почти у всех есть, иначе какой смысл это ограничение вставлять ? не на уровне магазина, конечно, но он сам и не проводит экспертизу. да и вряд ли диск умрет именно из-за превышения лимита объема записи, но это превышение может быть поводом отказать в гарантийной замене. совсем необязательно, что откажут. вряд ли у производителя/поставщика есть цель совершенно точно отсечь диски с превышением лимита, особенно если выяснение того, было ли это превышение, будет стоить дороже диска на замену.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2015
Фото: 1
Альберт36 писал(а):
А вот действительно,как магазин или производитель догадается,что диск умер вследствие превышения лимита и выработки всего ресурса флеша? Ведь если диск превращается в кирпич и ничем не опознаётся,как узнать,из-за чего он умер? Я понимаю,там, у OCZ-Toshiba справа от колодки ещё есть технологический разъём,каким-то им волшебным образом они и смогут что-то прочитать,но у остальных-то всё стандартно.Или есть способы?
Наверно, контроллер памяти подсчитывает, а не сама память. Если диск умирает по причине превышения ресурса - контроллер остается жив и с ним можно общаться.
Orry писал(а):
те лимите, что ставят производители, явно занижены относительно реальных возможностей флеша.
Дык гарантия, по идее, не на износ расчитана, а на брак. Если выставить в гарантии число циклов типовое, время жизни и пр. - придется менять половину нормальных девайсов + весь брак. Хотя на той же вике 10000 циклов у mlc заявлено как верхний типовой...


Последний раз редактировалось HellQwer 21.06.2018 14:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2012
Откуда: Москва
vlo писал(а):
мучал какой-то colorfull на том самом рилтеке. кроме последовательного чтения слегка выше возможностей sata это грусть-тоска.


Вот, кажется, именно какой-то colorful и видел в тестах (на реалтек), где именно такое заключение и было :)

В общем, остановлюсь в выборе на 860 EVO, по всей видимости, это действительно шикарный вариант.

Спасибо :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Orry писал(а):
про циклы. у меня под рукой ссылка на самсунговский документ, в котором на странице 7 рассказано о превосходстве 3d-mlc после 35K циклов перед 2d-mlc после 10K циклов.

во1ых не 10к, а 18к, во2ых о преимуществах там не очень, скорее о паритете.
ну и при таком износе сказано, что проверена сохранность в течении 500 часов при 25C. это немного не те граниченые условия, при которых диск еще можно считать работоспособным. так что насчет "занижают" - осторожнее надо, а то можно и до гаврикизьмов докатится.

ps. и речь идет про -3 поколения от нынешних.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
HellQwer писал(а):
Наверно, контроллер памяти подсчитывает, а не сама память.

вот только данные эти хранятся в том же самом флеше.
хотя принципиально это возможно в некоторых случаях. скажем у sf2-based со старыми прошивками могут посмотреть даже каждый желающий, но у гарантийки продавца такой возможности с большой вероятностью нет. а то что она каждый диск отдает в сц производителя (который тоже должен быть), тех снабжают такими возможностями и им не лень возится с каждым диском - совершенно не факт.

HellQwer писал(а):
Хотя на той же вике 10000 циклов у mlc заявлено как верхний типовой...

только это было лет 10 назад, во времена первых ssd и флеша по 50nm тп.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2007
Как посмотреть текущий износ? У меня на старом системнике стоит старый plextor m5s на 128 gb
Вот такое у него смарт.
#77

Почему то большинство значений он не отображает.
Что означает параметр B1 износ и его значение 339790


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2015
Фото: 1
vlo писал(а):
только это было лет 10 назад, во времена первых ssd и флеша по 50nm тп.
Толстый техпроцесс - надежно, старые технологии первых ssd должны быть менее надёжны. Итого непонятно сейчас больше или меньше циклов у лучших моделей)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2005
Dun-b-afraid писал(а):
Что означает параметр B1 износ и его значение 339790

*1/1000 обьема - будет запись во флеш. ~40тер в данном случае. т.е. процентов 10 от.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2018
vlo писал(а):
но у гарантийки продавца такой возможности с большой вероятностью нет


Эт получается,что товарищи из 3D...,которые убивают диски на тесте,преспокойно отправляют их по гарантии)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2017
stiffmaster писал(а):
Ребята, что думаете по поводу данного SSD? В обзорах его очень хвалят, стоит ли он покупки?
A-DATA XPG GAMMIX S11 AGAMMIXS11-480GT-C 480Гб

ну не плохой, а почему именно этот приглянулся? просто других производителей хватает... там самсунги посмотрели бы, или более дешевые, как вариант плекстор, просто опыт есть с упомянуттыми мной производителями.... интересно ваше мнение просто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
snetdog писал(а):
ну не плохой, а почему именно этот приглянулся? просто других производителей хватает... там самсунги посмотрели бы, или более дешевые, как вариант плекстор, просто опыт есть с упомянуттыми мной производителями.... интересно ваше мнение просто

Ну в ситилинке он стоит дешевле, чем самсунг 960 ево и по характеристикам смотрится более выигрышно.
А плексторы стоят дороже и судя по отзывам у них очень сильный нагрев и в связи с этим падает скорость.

_________________
R7 5800X3D/MSI B550 Tomahawk/2x16Gb Ballistix@3600 CL16/Palit RTX 4080 GR/ARCTIC Liquid Freezer II-420/Deepcool PQ1000M/Phanteks P600S/Gigabyte M32Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: SPb
Фото: 21
vlo писал(а):
и речь идет про -3 поколения от нынешних.

а есть какие-то подобные описания про 64L ? и про 3d nand других производителей ?
а насчет гаврикизьмов - эти результаты на самом деле никто же не трактует как реально достижимый лимит остающего рабочим и сохраняющим данные ssd. imho 98% их смотрят только для того, чтоб убедиться, что их ежедневная нагрузка в 10-20-50 GB не износит флеш за обозримое время. а ещё 1% ради того, чтоб затем писать, что это неправильные пчелы тесты с неправильным медом результатом. я вот смотрю на эти тесты как они есть - "сколько надо записать данных на диск, чтоб он вообще перестал взаимодействовать с хостом или отрабатывать его команды". там ещё и графики роста расхода резервных блоков бывают - вообще хорошо. температуру под постоянной нагрузкой можно посмотреть (у кого она показывается). да и сами результаты, судя по их распределению между типами памяти и т.п. все же не погоду на марсе показывают. остался неисследованным вопрос о том, сколько будет держать данные исписанный на пару петабайт ssd, так даже если этот эксперимент начать сейчас, результат будет только через год.
в упрощенном виде я писал - samsung ssd из vaio vpc* за год теряет значительную часть данных, несмотря на то, что там циклов стирания было не больше десятка. а при перечитывании раз в 2-3 месяца потерь данных пока не выявлено.
посему вопрос. для hdd периодическое чтение данных вроде обеспечивало их "подновление". для ssd же это вроде как не работает. почему тогда регулярное чтение (сканирование) влияет на сохранение данных на ssd ? записи на диск при включении ноута исключительно для такого обновления происходит крайне мало, уж точно не в объеме, который соответствует хотя бы какой-то заметной части объема потерь невключавшегося год ssd в ноуте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2010
Откуда: Москва
Фото: 4
Подскажите пожалуйста, делал 3 прогона - на новом ссд 960 evo m2 упала скорость чтение. Я бы сказал существенно. На 300-500 мб. Что не так? У меня было такое с Kingstone HyperX Fury, но там был старый контроллер и объяснили, что диск по мере заполнения теряет скорость. Тут так же? Я всегда оставляю 10-20 % для нормальной работы TRIM и чтобы скорость ок была.
Вложение:
умщ 960.JPG
умщ 960.JPG [ 82.86 КБ | Просмотров: 846 ]

_________________
i5 4460 / B85 / 16GB / GTX 1060


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 41086 • Страница 385 из 2055<  1 ... 382  383  384  385  386  387  388 ... 2055  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Spike Rus и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan