nickyoz

я повторяю :


он страшен тем что им можно работать напрямую с портами ввода-вывода, делать дамп памяти,
а особенно тем что про него очень часто забывают

поверь мне на слово- пробовал, несмотря на свои 16 разрядов он порой может сильно помочь.

но вообще то разговор не про него а про USB drivе-ы

_Blacker_ может потому и флешка сгорела?

ЛЮДИ зачем, зачем??? Вам форматить флеш в НТФС ?
гораздо лучше будет сжать 7z или RARом....

Boss_008

Нет, я "косичку" неправильно к матери подсоединил, как в том анекдоте про "глупых и очень сильных"

Ну как это, зачем? А пресловутая надёжность НТФС в сравнении с ФАТ32 с суицидальными наклонностями

Если бы ты знал, сколько существует людей, которым лень делать даже это... Мне лично лень, особенно если это за меня может сделать файловая система

TO ALL
Наконец отформатил свою флешку под НТФС, спасибо WelterCode с его convert.exe

На полностью пустой флешке занято 2Мб, как я понимаю, под нужды файловой системы. С заполнением флешки растёт и этот "своп", который запросто может дорасти и до 60-70Мб. Как только места становится мало - "своп" уменьшается в размерах. Но это верно тогда, если записал мелкий файл и осталось пару метров свободных... А если пишешь сразу большой файл с расчётом на место, которое щас "своп" занимает, то винда сообщает, что всё, флешка забита под завязку...

_Blacker_ лень на две кнопки больше нажать? нажимаеш сжать, а куда - флешка, все!
Тем более - "своп" как ты пишиш не очень удобен и иногда может напрягать...

по идее этого не должно быть

Boss_008
Нет, я не спорю, можно на венике создать директорию, типа "флешка" и, накидав туда всё необходимое, заархивировать её RAR`ом, получившийся архив скинуть на флешку. Так тоже можно. Но мне, например, приходится работать с вордовскими документами огромных размеров, (которые, кстати, просто великолепно ужимаются НТФС`ом) постоянно изменяющимися, и которые приходится таскать с компа на комп. И не дай бог по забывчивости я оставлю на каком-то из компов хоть один из этих файлов: с работой сразу распрощаюсь А чем хороша НТФС в плане сохранности инфы - я не буду говорить. Тут я слышал про "отложенную запись", по идее, если вытянуть флешку без "безопасного извлечения" - то многие файлы останутся недописанными, одноко на практике я не одну сотню раз варварски выдёргивал её без подготовительного ритуала, все документы оставались живы...

nickyoz

Однако это есть... Я когда-то очень давно читал, что это особенность НТФС`а препятствует фрагментации файлов (но могу и ошибаться), так что даже не удивился, когда столкнулся с этим явлением...

_Blacker_
Уточняю. MFT(каталог обьектов(файлов) находящихся на диске) в принципе сам ничем не отличим от файлов. То есть когда он растет, он также может фрагментироваться. Поэтому по умолчанию какойто обьем места резерируеться.
По идее, если програма проверяет доступный обьем - то да, его будет меньше, а если она будет писаться до придела, то ОС не будет этому противостоять, пока не используеться всё зарезервированное место

_Blacker_, у тебя какая операционка стоит? Если ХР, то не включена ли для флэшки опция "System Restore"?

AlexVK - "System Restore" она что для флешки может работать ???

_Blacker_ - А чем хороша НТФС в плане сохранности инфы - я не буду говорить.
Я могу сказать - "undestractible" правда ?

nickyoz

Хм, инфа полезная... Но отчего этот "каталог объектов" занимает столько места?

#77

На отформаченную флешку было записано около 30 мелких файлов где-то на 100Кб весом, и после были удалены... Этот скрин - "свойства" полностью пустой флешки...

Boss_008

Чесно говоря, не дорубил смысла... Ну хорошо - правда

_Blacker_ Да резервирует он. Потом может выделять, если удаеться. ну и журнал ещё. Ну и ещё много что
За безопасность надо платить

nickyoz
А влиять на эту систему пользователь может, или можно только сжатие включать да изменять размер кластера? И чего этот НТФС журналирует?

Это место занимает не только MFT, а еще и журнал и другая служебная мелочь (в NTFS 16 метафайлов). Команда chkdsk h: даст больше информации. А ключом /L в этой команде можно изменить размер журнала.

Добавлено спустя 9 минут, 1 секунду:


Можно размер журнала изменить.
А журналирует он транзакции при файловых операциях... Если операция закончилась успешно, то содержимое журнала стирается, если же произошел сбой (например, питание отрубилось), то журнал остается и по нему драйвер файловой системы при следующем старте либо закончит операцию, если это возможно, либо откатит состояние файловой системы в положение, которое было до начала не закончившейся операции. Поэтому на NTFS, в отличие от FAT, нет таких понятия, как потеряные кластеры и пересекающиеся файлы, которые появляются в случае сбоев на FAT.

_Blacker_ Журнал можно изменить на 128Кб. На флэшки болше не надо. Это делаеться командой. chkdsk /L:128
В 0 делать его не рекомендую.
Понити, что в NTFS практически все поддаеться изменению. А фаил никогда не будет занимать столькоже, сколко его размер. Нужно ещё место для хранение атрибутов(методанных) и организации B-дерева.
За безопасность и быстродействие надо платить. Тем более сжатие дает много преимуществ.

indrik nickyoz
Ну спасибо вам, сам эту инфу я бы долго разыскивал

indrik

Я пару лет назад работал в клубе: там были тачки, на которых стоял НТФС; так вот, компы там перезагружались по 50 раз на день резетом (малыши, если что не так, сразу к этой кнопке тянулись ). И винду на всех тачках я переустанавливал только через пол-года в профилактических целях. Ни единого сбоя, НТФС - просто чудо

nickyoz

Вплоть до размера журнала в 2048Кб chkdsk мне пишет следующее: "Указан слишком маленький размер файла журнала. Не удается изменить размер файла журнала." Интересно, какой размер журнала дефолтовый? Бесконечный? И что я потеряю, уменьшив его размер?

2_Blacker_ насчет NTFS - поддерживаю

Проблема с уменьшением размера журнала у меня та же.. Меньше 2048 никак. Может кто знает как обойти ограничение?

_Blacker_
Сбоил у мня NTFS. Глюки есть в нем, тем более если с ломом к нему подойти.

Это либо другой прогой делать, либо где-то ограничение менять. ИМХО

Вероятность возниновения ошибки растет. Но не значительно. Тем более при нашем обьеме оператики.
по дефолти 64 метра журнал.

nickyoz


Хм... Я говорил только про мой конкретный случай. А когда я поставил НТФС себе на веник, то через некоторое время лишился ВСЕЙ инфы на нём (подробности опускаю).


Эх, ту самую "другую прогу" я, наверное, и быстро бы нашёл, но для веника, а у меня флешка...


Лет пять назад от одного админа слышал фразу: "НТФС для своих нужд отжирает сразу 64 метра памяти", (тогда 128 метров было ОЧЕНЬ много) думал, что он просто решил немного ламера (меня) попугать... И только сейчас я стал подозревать, что он, возможно, был и прав...