Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 30 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Headman писал(а):
поэтому не понимаю дроч на nvme

они не всегда стоят сильно дороже саты. Ну и приятнее просто вставить платку в разъем и всё, никаких проводов.
wolfire писал(а):
сами игры просто не используют всё скорость

они используют всю скорость, просто скорость работы с мелкими блоками на большинстве SSD сравнимая и гораздо ниже возможностей Sata3. Чтение на мелких блоках обычно 40-80МБ/с там и там, хотя на крупных блоках NVME дает тысячи мб/с против максимум 550 на сате, но в обычном использовании упороть большие блоки на полную скорость очень сложно. Копировать большие файлы с одного NVME на другой разве что.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
sata - более старый протокол+старый интерфейс, ссд работают с ним в режиме совместимости.
м2 - по сути тот же сата3, просто формата сата express.
nvme - интерфейс pcie+новый протокол, меньше задержки, больше параллельность, выше скорости.

Загрузка игр большей частью упирается в процессор.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Victor91rus писал(а):
приятнее просто вставить платку в разъем и всё, никаких проводов.
Проводов нет - это так. Зато появляются проблемы с охлаждением - которых в формфакторе 2.5" отродясь не бывало...
Victor91rus писал(а):
просто скорость работы с мелкими блоками на большинстве SSD сравнимая и гораздо ниже возможностей Sata3
Дело не только в этом. Данные для любой игрушки нужно не просто тупо считать в память - нужно создать структуры и в этих структурах всё аккуратно "разложить по полочкам". Вот как раз в этом месте нивелируется вся разница в скорости чтения SATA 3.0 и NVMe...
SlasheR писал(а):
sata - более старый протокол+старый интерфейс, ссд работают с ним в режиме совместимости.
Ты это в том смысле, что SATA SSD как появились - так сразу и были рассчитаны на NVMe, а собственно SATA там был реализован через некие конверторы NVMe <-> SATA? :haha:

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
O Smirnoff писал(а):
так сразу и были рассчитаны на NVMe, а собственно SATA там был реализован через некие конверторы

ссд при работе через сата эмулирует обычный диск с секторами.
нельзя сказать, что это в какой то степени критично правда. Работает же.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
SlasheR писал(а):
ссд при работе через сата эмулирует обычный диск с секторами.
А при работе через NVMe у него уже и секторов нету? :shock: И как тогда там вообще умудряется поживать NTFS, которая от секторов и LBA в принципе неотделима?.. ;)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2019
SlasheR писал(а):
sata - более старый протокол+старый интерфейс,

SATA не протокол. Протокол это AHCI или ATA.

SlasheR писал(а):
ссд работают с ним в режиме совместимости

Совместимости чего с чем?

SlasheR писал(а):
м2 - по сути тот же сата3,

М2 это разъем. На него может быть заведено как SATA, так и PCIe.

SlasheR писал(а):
nvme - интерфейс pcie+новый протокол,

NVMe - протокол, обычно используется с PCIe. Но ничего не мешает использовать и другой протокол, например AHCI.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
ck_ua писал(а):
SATA не протокол. Протокол это AHCI или ATA.

имелось ввиду - сата ссд - это старый протокол+старый интерфейс.

ck_ua писал(а):
Совместимости

на сата интерфейсе ссд вынуждены читать как обычный диск - в одну очередь.
нвме - позволяет кучу очередей, возможна параллельная работа.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
SlasheR писал(а):
на сата интерфейсе ссд вынуждены читать как обычный диск - в одну очередь.
Это ограничение SATA, но не HDD; в частности - SCSI/SAS тоже допускает много очередей, причём изначально - как раз для HDD.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
O Smirnoff писал(а):
в частности - SCSI/SAS тоже допускает много очередей

что то сомневаюсь, какой смысл ? головка обычного диска на пластинках не может читать одновременно несколько секторов.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
SlasheR писал(а):
что то сомневаюсь
А ты не сомневайся, просто сам поищи подробности (если мне на слово не веришь ;) ).
Hint: есть такой термин TCQ (не путать с NCQ).

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
SlasheR писал(а):
головка обычного диска на пластинках не может читать одновременно несколько секторов.
Зато контроллер HDD может принять правильное решение о направлении перемещения позиционера с тем, чтобы сначала прочитать/записать либо самый ближайший к текущему положению блок данных, либо отправиться "в дальний путь" за данными, которые потребовались "вот прям щаз!". 8-)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
BTW: Контроллер SSD тоже не может читать одновременно несколько блоков - что бы ты себе об этом ни придумывал.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
O Smirnoff писал(а):
просто сам поищи подробности

человеческого описания не нашёл. В любом случае sas в десктопе мёртв.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
O Smirnoff писал(а):
Контроллер SSD тоже не может читать одновременно несколько блоков - что бы ты себе об этом ни придумывал.

контроллер ссд как раз читает в несколько потоков одновременно.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
SlasheR писал(а):
В любом случае sas в десктопе мёртв.
SAS никогда и не жил в десктопах - это сугубо серверная штучка. Просто тебе не следует так безапеляционно выступать с безграмотными заявлениями; только и всего... :-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
O Smirnoff
так пруф про несколько очередей у сас диска можно ?

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
SlasheR писал(а):
про несколько очередей у сас диска можно ?
Тебе зачем? Вот есть несколько очередей у NVMe SSD - а толку с этого нету.

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
O Smirnoff писал(а):
Тебе зачем?

Речь тут конкретно про ssd десктопные, обсуждаем разницу сата и нвме интерфейса.
Ты начал истории про сас втыкать.

нвме в десктопе больше всего профита на смешенных мелкоблочных операциях даст - работе операционки.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
SlasheR писал(а):
нвме в десктопе больше всего профита на смешенных мелкоблочных операциях даст - работе операционки.
Тут одна бяда: современная винда просто не требует более 1.5..2k IOPS - а с этим любой старинный SATA SSD легко справляется. Так что нет для работы операционки никакой разницы...

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2003
Откуда: SPB
Фото: 38
O Smirnoff писал(а):
Тут одна бяда

как беду, я бы скорее назвал - старые ссд сата, были честными, писали и писали. Ровная скорость, стабильная отзывчивость, стабильная задержка.
nvme все сделаны для бенчей, задача получить максимальные цифры, а вот при реальном перемещении значительного объёма данных, скорость падает чуть ли не ниже старых ссд.

имха самая сложная задача десктопа сейчас, запуск браузера с 50 открытыми вкладками. Там чувствуется и ссд и многоядерность процессора.
Правда недолго чувствуется, секунды.

Так или иначе, сата интерфейс, вместе с пластинками умирает.

_________________
13900k 4090 goc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
SlasheR писал(а):
старые ссд сата, были честными, писали и писали. Ровная скорость
Это справедливо только в отношении SLC и MLC; те SATA, что изладили на TLC, уже вполне всеми недостатками обладали.
SlasheR писал(а):
при реальном перемещении значительного объёма данных, скорость падает чуть ли не ниже старых ссд.
Положим, вовсе не все: достаточно вспомнить про 960 Pro и 970 Pro. Вот 980 Pro - те да, те... не ожидал никто такой подставы.
SlasheR писал(а):
сата интерфейс, вместе с пластинками умирает.
Скорее всего, SATA вполне переживёт M.2
Да и ценники на ёмкие SSD всё ещё в четыре раза превышают таковые на HDD - так что "не спеши хоронить"... 8-)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
O Smirnoff писал(а):
Зато появляются проблемы с охлаждением - которых в формфакторе 2.5" отродясь не бывало...

У меня нет проблем с нагревом. Если вы посмотрите тесты NVME, то они могут появиться только если диск работает долгое время на полной скорости, то есть в обычном компе они не появляются никогда.
Ясное дело, что саташные диски не греются на саташных скоростях, но и nvme на саташных скоростях тоже не греется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2010
Откуда: Новосибирск
Victor91rus писал(а):
только если диск работает долгое время на полной скорости, то есть в обычном компе они не появляются никогда.
Ага. Особенно - когда разъём M.2 так "удачно" расположен, что его греет видеокарта (либо процессор). И это "удачное" расположение - оно, практически, на всех современных m/b наблюдается...
Victor91rus писал(а):
но и nvme на саташных скоростях тоже не греется.
Так на этих скоростях и вовсе смысл NVMe теряется; не так-ли?.. ;)

_________________
С уважением,
Олег Р. Смирнов


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 30 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan