Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2004 Откуда: Краснодар
vvc1 в данной ситуации не прокатит, т.к. нужно будет городить огород из направляющих, чтобы воздушный поток омывал все ключевые участки, а иначе перегрев. Да и 80-ка нужна будет оборотистая, чтобы расход был хотябы такой-же.
_________________ Бороться и искать, найти и перепрятать. WR: T7300 http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=770172
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Курган
vvc1 писал(а):
...ИМХО правильное сравнение БП с 80-кой и со 120-кой.
Хм.. Не особо силен в англицком, но как понял минусы 120мм в том, что он занимает много полезной площади в БП, и при нагрузке свыше 50% от заявленной не особо хорошо справляется с охлаждением и увеличивает обороты, вследствии чего разница в шуме может достигать 20Дб.
отсюда у меня возник вопрос - а что, если 140мм кулер прикрутить снаружи БП на вдув?
_________________ Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2004 Откуда: Краснодар
turbo писал(а):
а что, если 140мм кулер прикрутить снаружи БП на вдув?
это кстати очень неплохая идея, т.к. исчезнет отраженный поток, возникающий при очень близком расположении радиатора и веннтилятора (по всем правилам такую воздушную камеру нужно делать перед каждым более- менее плотным радиатором)
_________________ Бороться и искать, найти и перепрятать. WR: T7300 http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=770172
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Оренбург
a3000d писал(а):
в данной ситуации не прокатит
У меня катит без направляющих. Фотку привел. Обороты минимальные около 600.
turbo писал(а):
если 140мм кулер прикрутить снаружи БП на вдув?
На выдув охлаждающий поток ламинарный. Шумов куда меньше.
Проверь так. Поднеси расческу или на край растопыренные пальцы к вентилятору со стороны выхлопа и все поймеш.
Да и с другой стороны шум растет.
Потому на фотке вентилятор и снаружи. Рядом нет препятствий. Потому нет лишнего шума, да и поток поболе будет.
См. http://www.nmbtc.com/pdf/forum/engineering_101.pdf расходные характеристики при наличии препятствий на стр. 55. Извини русики нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Курган
vvc1 писал(а):
У меня катит без направляющих. Фотку привел. Обороты минимальные около 600.
Ну в твоем случае изначально БП затачивался под охлаждение 80мм кулером на выдув, ты просто перенес его из корпуса наружу, тем более у тебя, вроде, не особо мощный БП. В нашем случае так не получится: или городить направляющие, или оставить все как есть, или попытаться вынести кулер наружу, если позволит место в корпусе...
_________________ Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
Сам парился изза шумности сабжа, просто выдрал Ятый Лун и доставил вентиль от Aerocool Dominator, пластиковую направляющую потока вообще снял, вентиль на 7-8В через реобас запитал.
_________________ Убить или не убить? - Не вопрос!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Курган
vvc1 писал(а):
А разве в мощных БП используются только подбрюшные 120-ки?
Назревает такая тенденция.
Sturmfuehrer писал(а):
Сам парился изза шумности сабжа, просто выдрал Ятый Лун и доставил вентиль от Aerocool Dominator, пластиковую направляющую потока вообще снял, вентиль на 7-8В через реобас запитал.
У него же номинальная частота оборотов 1200, а на 7-8 В будет около 600-700. Не боишься за БП?
_________________ Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
Последний раз редактировалось turbo 21.05.2008 7:04, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2004 Откуда: Краснодар
Sturmfuehrer писал(а):
ам парился изза шумности сабжа, просто выдрал Ятый Луни доставил вентиль от Aerocool Dominator, пластиковую направляющую потока вообще снял, вентиль на 7-8В через реобас запитал.
имхо, зря. почитай ветку про термалтейки, там такие моды приводили к быстрой смерти, особенно в тёплом климате Добавлено спустя 15 минут, 52 секунды
vvc1 писал(а):
А ИМХО зря.
не согласен. бывают такие блоки, например FSP550-60PLN (у меня такой был), для мало-мальской продувки которых требуется 80-ка с оборотами не меньше 3000 и огромным стат. давлением.
_________________ Бороться и искать, найти и перепрятать. WR: T7300 http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=770172
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Оренбург
a3000d писал(а):
не согласен. бывают такие блоки
Посмотрел этот БП в картинках. Бывают и хуже, но реже. Но... Но речь об общем направлении, а не об конкретной да и не лучшей конструкции. Процитирую http://www.pcpower.com/technology/myths/ (перевод мой, хоть и не дока в англицком).
6. БЛОК ПИТАНИЯ ATX ДОЛЖЕН ОХЛАЖДАТЬСЯ 120MM ВЕНТИЛЯТОРОМ? В большинстве малошумящих ATX блоков питания сегодня используется установленный на нижней стенке 120 мм вентилятор, а не 80 мм вентилятор, установленный на тыльной. Благоприятная репутация 120 мм вентиляторов основана на том факте, что на малых и средних нагрузках БП, 120 мм вентилятор обеспечивает достаточное охлаждение при небольших оборотах, а низкооборотистые вентиляторы вообще-то очень тихи. Однако, проблемы с этим дизайном начинаются, когда нагрузка БП превышает (50...60) %. Поскольку 120mm вентилятор занимает приблизительно 1.5" от вертикального пространства в блоке питания, то высота радиаторов, конденсаторов и других компонентов должны быть уменьшены приблизительно 30 % по сравнению с элементами блока питания с вентилятором на тыльной стенке. Меньшие по размерам элементы имеют меньшую площадь соприкосновения с воздушным потоком, что ограничивает их максимально допустимую мощность в конструкциях со 120 мм вентилятором. А т.к. радиаторы в БП со 120 мм вентилятором имеют меньшую площадь поверхности то для охлаждения они требуют большей величины воздушного потока. При (80...100) % нагрузке, скорость 120 мм вентилятора может удвоиться, и уровень шума может возрасти на 20 дБ. В заключение, для систем, которые требуют больше чем 50 % нагрузки блока питания, хорошо спроектированный блок питания с 80 мм вентилятором, установленным на тыловой стенке обеспечит лучшую эффективность и надежность (из-за больших компонентов) при уровне шума, сопоставимом блоку питания, оборудованному 120 мм вентилятором.
И это еще не все. Ведь сама установка 120-ки на брюхе БП ИМХО крайне неудачное решение. А истоки его в моде на 120-ки и маркетинге. Далее дополню цитату, почему ИМХО неудачное.
Да потому, что просто какая-то ухарская переделка исходно толково продуменного под 80-ку БП на модную 120-ку. Ктой-то махнул шашечкой и снес половину и более площади радиаторов, да и другим деталям досталось. Он же присобачил впритирку к оставшемуся 120-ку даже не удосужившись подумать, как оно там все это приживется и что бы там изменить для улучшения этого процесса.
Смотришь на такую конструкцию, и начинает репа чесаться. Вопросов море возникает.
* Как же теперь воздушные потоки ходят-бродят? Ведь 80-кой на выхлоп создавался окололаминарный поток, двигавшийся от воздухозаборника на задней стенке БП вдоль платы и вдоль ребер радиаторов. Он практически равномерно "облизывал-охлаждал" компоненты БП. А теперь 120-ка загоняет взбаломученный-турбулентный воздух поперек платы и поперек ребер радиаторов (хорошо еще кой-где тоненькие пропилы поперек ребер сварганили), что само собой создает "мертвые зоны", например, в оребрении тех же радиаторов.
* Да и куда и как проходить этому воздуху? У задней стенки застой. Ну, в некоторых БП хоть догадались там прорези сделать.
* А хорошо ли это горячий воздух по кругу гонять? Из корпуса в БП, из БП через те прорези в корпус и т.д.
* Да и вообще куда же выходить то воздуху засасываемому вентилятором с площадью крыльчатки около 90 кв.см? Ведь суммарная площадь отверстий в выхлопных решетках хорошо если половины такой площади. Такое сужение площади воздушного потока для 120-ки с ее хилым давлением грозит потерей большей части ее расхода. Да если и вырезать решетку на задней стенке, то между плотно упакованными и зажатыми 120-кой компонентами БП найдется ли дорога воздуху. А у 80-ки площадь крыльчатки около 40 кв.см, да и в корпусе БП с ней посвободнее. Вот и пашет она на полную. См. http://www.terralab.ru/supply/20793/ по поводу FAR.
* А хорошо ли живется самой 120-ке плотно зажатой между компонентами БП и процовым кулером типа ТТ БТ? Мало того, что с одной стороны эта 120-ка вплотную прижата к компонентам БП. А ведь на многих матерях сокет расположен так, что такого типа кулера своими пластинами перекрывает поток воздуха вентилятору БП. А ведь это резко ухудшает расходные характеристики вентилятора и еще серьезно снизить поток воздуха через БП. См. стр. 55 http://www.nmbtc.com/pdf/forum/engineering_101.pdf
* И т.д и т.п.
a3000d писал(а):
требуется 80-ка с оборотами не меньше 3000 и огромным стат. давлением.
А что 120-ка с ее дистрофическим давлением его бы прокачала? Но это уже про организацию охлаждения.
По этому поводу см. тут файлик на ~6кБ http://vvc.nextmail.ru/6AR.rar
Каюсь длинно получилось. Но вот... Свое по жизни сложившееся изложил, а каково Ваше, a3000d, будет по поводу "несогласен".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Курган
vvc1 писал(а):
Да и вообще куда же выходить то воздуху засасываемому вентилятором с площадью крыльчатки около 90 кв.см? Ведь суммарная площадь отверстий в выхлопных решетках хорошо если половины такой площади. Такое сужение площади воздушного потока для 120-ки с ее хилым давлением грозит потерей большей части ее расхода. Да если и вырезать решетку на задней стенке, то между плотно упакованными и зажатыми 120-кой компонентами БП найдется ли дорога воздуху.
А как математически рассчитать хватает ли штатных отверстий для выдоха воздуха и если увеличивать то на сколько? На примере моего БП с 140мм кулером с количеством оборотов от 800 и до 1700.
_________________ Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Курган
Ну судя по всему ты по статье краем глаза пробежался, а я хотел чтобы повнимательней, может какие ошибки бы нашел или дополнения (просто сам я не электронщик, а простой экономист, схемки немного читаю, но не понимаю в них "ни шиша"... У меня БП Термалтейк с уже установленным 140мм вентилятором, который я и дорабатывал.
_________________ Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2005 Откуда: Оренбург
turbo Виноват, гав словил .
Так вот посмотри со стороны вентилятора в БП и прикинь сколько процентов площади крыльчатки S перекрыто придвинутыми вплотную к крыльчатке радиаторами-конденсаторами и т.д. И сколько осталось для прохода воздуха.
S = pi*D*D/4-pi*d*d/4 ~ (120...130) кв.см,
где: D - диаметр крыльчатки,
d - диаметр ступицы, где скрывается мотор.
Хотя бы на глазок прикинь как дальше будет воздух проходить. Какова там ему осталась площадь.
И больше того , что осталось для прохода воздуха в самом узком месте, площадь выходных отверстий делать и не стоит. Но полюбому будет это много меньше (120...130) кв.см. Опять же см. http://www.terralab.ru/supply/20793/ по поводу FAR.
В противогазе с пережатым, но не насовсем, шлангом дышать пробовал? Вот так и твоя 140-ковка дышит через имеющиеся проходы в БП, рассчитанном еще в доисторические времена под 80-ку.
А как математически рассчитать площади прохода воздуха, полагаю сам придумаешь.
Да для забавы почитай указанный файлик на ~6кБ. Вовсе весело станет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2007 Откуда: Новосибирск
turbo кстати ,по доработке вентилятора. Спасибо, надоумил. В Scythe Minebea точно такая же схема с интегрирующими цепочками на выходах драйверов , но я сам что-то не додумался что можно любой вентиль по такой схеме переделать .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: мск
vvc1почитал ваши дискуссии. вставлю чуточку флуда.да вобще пора бп делать кубическими. громоздко конечно, зато можно на внутренней стенке 120ку поставить, и пусть насквозь продувает. радиаторы по 100мм высотой! красота! и главное хороший продув.
_________________ ой фулиган, сидить у том своём тернете полночи а потом спить до обеду!.. такниззя!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: мск
vvc1ага, идея. только кто на такое пойдёт... а ведь размеры корпусов попсовых увеличились бы совсем ненамного.. ну 4-5см в высоту.. а хайэнд уже с такими габаритами что туда не только кубик БП войдёт, а и баскетбольный мяч..
_________________ ой фулиган, сидить у том своём тернете полночи а потом спить до обеду!.. такниззя!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения