Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Dmitry75 Да, я и имел в виду что заблуждается автор исходной заметки на ПС, то есть serj. Кто там предлагал взять камеру и заснять 120гц монитор? Всё уже заснято и выложено до вас. Вот, пожалуйста: http://www.youtube.com/watch?v=hD5gjAs1A2s
Как обладатель мониторов на 60Гц, 120Гц и 144Гц - ответственно заявляю, разница между ними чудовищна. Никакая сила не заставит вернуться на монитор 60Гц. Это даже заметно при движении курсора мыши
Между 120 и 144 разница уже не так разительна, но она есть.
Похоже, большинство serj'а не поняли. Он не сказал, что 120 Гц не плавнее 60 Гц. Он сказал, что используется ссаный интерлейсинг. Т. е. матрица делится на две части (в шахматном порядке, как я понял, не чересстрочно, по крайней мере), каждая половина работает на 60 Гц со смещением по фазе на 1/120 относительно другой половины
Может быть, надо создать такое видео или приложение, которое будет рендерить с VSync'ом два кадра: 1 - чёрные и белые пиксели в шахматном порядке, 2 - инверсия кадра 1. Таким образом на фальшивой 120-ке изображение должно быть полностью белым или полностью чёрным
И, замечание. Многие любят считать частотные способности матриц как 1/время отклика... В корне неверно. Матрица с откликом 12 мс на частоте 1/12 мс = 83 Гц не работает вообще, ибо 100% времени кадра пиксель стремится к заданному значению и, как только он его достигает, нужно уже показывать другой кадр. Т. е., для достойного обеспечения 60 Гц развёртки надо хотя бы укладываться процентов в 20. 20%/60 Гц = 3 мс
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
_Nobody писал(а):
Похоже, большинство serj'а не поняли. Он не сказал, что 120 Гц не плавнее 60 Гц. Он сказал, что используется ссаный интерлейсинг. Т. е. матрица делится на две части (в шахматном порядке, как я понял, не чересстрочно, по крайней мере), каждая половина работает на 60 Гц со смещением по фазе на 1/120 относительно другой половины
Может быть, надо создать такое видео или приложение, которое будет рендерить с VSync'ом два кадра: 1 - чёрные и белые пиксели в шахматном порядке, 2 - инверсия кадра 1. Таким образом на фальшивой 120-ке изображение должно быть полностью белым или полностью чёрным
Да не надо ничего создавать. Всё уже создано, проверено и измерено до вас. А тесты вот, например: http://www.lagom.nl/lcd-test/ Если уж большинство не поняло Сержа, то мои посты вообще мимо ушей пропускают: 1, 2, 3
Ну что вы вцепились в этот интерлейсинг. Нет его, по крайней мере у 3D vision совместимых 120гц мониторов - точно. Что характерно, с Сержем соглашаются те, у кого нет 120гц мониторов
60/60 она. Я по прежнему настойчиво предлагаю сторонникам теории о заговоре привести именно даташиты "60/30" или "120/60" матриц, в которых будет технически недвусмысленно указано использование интерлейсинга. Я не возьмусь утверждать что таких матриц нет, просто я уже убедился что они вовсе не так распространены, как указывал автор в исходной заметке. Я уже десяток матриц просмотрел, ни одной с интерлейсингом не нашёл. Считаю, что автор и его падаваны неверно интерпретируют оптические эффекты, основанные на банальных принципах построчного обновления изображения сверху вниз и не мгновенной скорости перехода пикселей. Посмотрите видео в моём посте выше по ссылке №3.
Добавлено спустя 27 минут 25 секунд:
_Nobody писал(а):
Т. е., для достойного обеспечения 60 Гц развёртки надо хотя бы укладываться процентов в 20. 20%/60 Гц = 3 мс
Вы издеваетесь? #77 То, что вы описали, называется скоростью отклика. Да, для "достойного" обеспечения даже честных 60 кадров в секунду нужна достаточно быстрая матрица. Только какое отношение это имеет к тому, о чём исходная заметка - то есть к тому, что производители нас обманывают, подсовывая матрицы с интерлейсным обновлением изображения, которые якобы на деле только половинную от заявленной частоту развёртки обеспечивают.
k2viper, насчёт времени отклика - это было замечание к постам типа этого, а не к заметке. А насчёт того, что настоящие 120/120 всё-таки есть - это радует. Поскольку планирую приобрести VG278H. Да, и подходящего теста по ссылке нет
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
_Nobody, почти. Чистая диагональная "сетка" на моем SyncMaster 244T (PVA 1900*1200*60). На 120-60 картинка несколько сложнее: #77 Через пиксел по горизонтали и через два по вертикали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
serj писал(а):
Чистая диагональная "сетка" на моем SyncMaster 244T (PVA 1900*1200*60).
http://www.displayalliance.com/storage/ ... M2-L02.pdf Даташит матрицы, которая ставилась в 244T. Там написано, что матрица 60/30 или что она использует интерлейсинг? Я не нашёл. Вы лучше почитайте особенность устройства S-PVA матриц, которая и используется в 244T. Про то, что в S-PVA под одним цветофильтром два раздельно управляемых домена ЖК. Не это ли на фотках с высокой детализацией вы принимаете за "сетку"? Ну и вообще, забавные вы выводы делаете, наблюдая априори небыстрый монитор 8-летней давности! А как легко на современные 120гц TN дисплеи распространили
serj писал(а):
На 120-60 картинка несколько сложнее: #77 Через пиксел по горизонтали и через два по вертикали.
На каком мониторе "120-60" это снято? Давайте уже вашу картинку в студию. Подвигаем на своих ненастоящих 120гц мониторах, чего уж там
Вот поэтому и приходится сидеть на добротной мицубовской ЭЛТ , нормальный монитор как стоил 50-100 косарей, так и стоит, уже сколько их в магазине осмотрено, качество картинки, подсветка, засветы, просто чудовищные и не важно сколько стоит монитор, всё не то и не сравниться с нормальным ЭЛТ.
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
serj вечный ты техник
Меня вот уже ни размер диагонали "больший", ни матрица, ни, упаси боже 120 Гц не волнуют. И после зуда хочется чего-то совсем нового и интересного. Сейчас смотрю на ультра-вайд модели 21х9, вот что интересно.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2012 Откуда: АстраханскаяОбл
Приобрел годик назад моник Самсунг s23a700d 3д 120гц сидел в то время еще на старом компе с видеокартой Nvidia 9800 GT выставил 120 гц разница заметна была но поскольку в играх данная карточка в 3д умирала купил новый комп с новой видеокартой по советам фирмы самсунг AMD 7850 теперь при смене герц выше чем 60гц начинает резать глаза не сразу но после определенного время провождения за компом потом ощущения что смотрел на сварку менял яркость и больше и меньше в пределах разумного не помогло Вот самое интересное что виновато карточка от амд или моник не сработался в 120 гц
Все ни читал но могу сказать что играя в CODBO2 при 60 кадрах и при 120 с включенной синхронизации (просадок по кадрам нет) картинка заметно плавнее. Монитор Benq XL2411T. И фильмы смотрю без проблем все устраивает, пересел с ЭЛТ монитора, долго не мог найти LCD чтобы не было размазывания изображения, разницы по картинке в играх вообще не заметить, изображение только стало более четким и проблемы только с углами обзора.
Интересно почему все употребляют слово "плавнее" и никто "информативнее"? Может потому что в первую очередь плавно а уж потом информативно? Обильно уплавнено блуром ... Всё портит то что ещё есть и инпут лаг как отдельная песня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
vuuudj писал(а):
Интересно почему все употребляют слово "плавнее" и никто "информативнее"? Может потому что в первую очередь плавно а уж потом информативно? Обильно уплавнено блуром ... Всё портит то что ещё есть и инпут лаг как отдельная песня.
Кто "все"? Тут у большей части обсуждателей вообще нет 120гц мониторов на руках По поводу борьбы с Motion blur'ом ознакомьтесь: http://www.blurbusters.com/zero-motion-blur/lightboost/ Современные 120гц модели второго поколения 3Dvision обеспечивают превосходно плавную картинку вообще без "блюра". По инпут-лагу до сих пор лучшее исследование у Ананда от 2009г: http://www.anandtech.com/show/2803
Итог - выбрав правильное "железо" с Lightboost и используя рекомендуемые Анандом параметры рендеринга, инпут-лаг минимизируется до неприлично низких значений. Нвидия кстати усложняет жизнь борцам с инпут-лагом - в 3хх.хх версиях драйверов убрали Pre-rendered frames 0, можно выбрать минимальное значение 1.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
iG0Lka писал(а):
а 60гц с Lightboost бывают?
Я не встречал, хотя технических препятствий сделать такой монитор нет. Маркетинг кругом, поэтому если хотите Lightboost, покупайте 120гц монитор 2го поколения. Впрочем, вы не разочаруетесь если точно знаете, чего хотите получить от Lightboost
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения