Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Откуда: самара
Max3d ч\з 10 лет когда надеюсь заработает ГАЛИЛЕО, Китайская система, и может наш глонас обновят... Тогда будут чипы с поддержкой всех систем. и наконец навигация станет точной, а если наш глонас поддтянет наземной инфраструктуры хотябы в треть от GPS вообще сказка будет . 40% точности в частопосещаемых местах у GPS обеспечивается наземной инфрой.
_________________ И остались в лесу одни пеньки, НО МЫ ИХ ВЫКОРЧИВАЕМ и оставим на их месте указатели
Понравилась новость про лего. Но как-то сомнительно мне, что устройство за 5 секунд кубик собирает. По крайней мере в предыдущей версии майндстрома приводы не были особо шустрыми (сам экспериментировал, писал проги для управления через ИК-порт КПК). Если только на каждую степень свободы сразу по приводу подключить и крутить одновременно
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2008 Откуда: Москва
croaster писал(а):
Понравилась новость про лего. Но как-то сомнительно мне, что устройство за 5 секунд кубик собирает. По крайней мере в предыдущей версии майндстрома приводы не были особо шустрыми (сам экспериментировал, писал проги для управления через ИК-порт КПК). Если только на каждую степень свободы сразу по приводу подключить и крутить одновременно
Шустрость можно улучшить за счет уменьшения крутящего момента. Еще можно смазать кубик, использовать несколько моторов (для компенсации потерь момента)... Было бы интересно взглянуть на модельку вживую.
А говорили вот Медедев на экране за поддержку отечественного производителя, а сам с подареным айфоном носится везде, а оказалось всё продуманно было заранее, красавчик
_________________ ASRockM3N78D; Phenom II X2 555@X4 3.4ГГц; ОЗУ 8Gb; EAH6850v2; Чифтек550Вт;Plextor PX-0128M5S;BenQ G2412HD Подробнее в профиле (актуален)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2004 Откуда: Минск Фото: 0
Цитата:
При этом, решение ARM должно оказаться более гибким, так как ядра отличаются на уровне микроархитектуры, а не только техпроцесса.
Код:
Технологический процесс — это часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда. К предметам труда относят заготовки и изделия. — ГОСТ 3.1109-82
Код:
Технологический процесс, сокр. техпроцесс — последовательность [b][i]технологических операций[/i][/b], необходимых для выполнения определенного вида работ.
Другими словами, технологичаский процесс включает, например, способ нанесения слоя в процессоре, или, например, способ отёсывания деревянной заготовки.
Во многих комплектах логики ARM есть специальные чипы (или модули процессора), управляющие режимами работы (от понижения частот и напряжений до отключения питания подмодулей). Что вы тут понимаете под "техпроцессом", мне как инженеру-электронику не понятно ) То, что может понять инженер из фразы "отключают на уровне техпроцесса" - это то, что это что-то отключается ещё на этапе производства и, разумеется, больше включиться не может (например физическое "обрубание" одного из ядер процессора).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.12.2004 Откуда: украша
CyberScorpio писал(а):
Цитата:
При этом, решение ARM должно оказаться более гибким, так как ядра отличаются на уровне микроархитектуры, а не только техпроцесса.
То, что может понять инженер из фразы "отключают на уровне техпроцесса" - это то, что это что-то отключается ещё на этапе производства и, разумеется, больше включиться не может (например физическое "обрубание" одного из ядер процессора).
в первом случае ядра отличаются во втором отключаются что тебе не понятно? перечитай заметку еще раз
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2008 Откуда: Москва
вФокусе писал(а):
CyberScorpio писал(а):
Цитата:
При этом, решение ARM должно оказаться более гибким, так как ядра отличаются на уровне микроархитектуры, а не только техпроцесса.
То, что может понять инженер из фразы "отключают на уровне техпроцесса" - это то, что это что-то отключается ещё на этапе производства и, разумеется, больше включиться не может (например физическое "обрубание" одного из ядер процессора).
в первом случае ядра отличаются во втором отключаются что тебе не понятно? перечитай заметку еще раз
Приятно читать развернутый комментарий с обоснованиями. За это спасибо.
Думаю, Вы просто случайно перепутали слова отключаются и отличаются, но, на всякий случай, дополнительно поясню свою фразу.
Говоря, что ядра Kal-El отличаются друг от друга на уровне техпроцесса, я имел ввиду, что высокая энергоэффективность пятого ядра этого процессора обусловлена используемым LP-техпроцессом, а также сниженными частотами и напряжением. При этом, все пять ядер Tegra 3 имеют одну и ту же микроархитектуру Cortex A9.
Будущие Hi-End процессоры покажут еще более высокую производительность на ватт благодаря новой энергоэффективной микроархитектуре вспомогательных ядер, A7, а также благодаря новому 28-нм техпроцессу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2004 Откуда: Минск Фото: 0
drugol писал(а):
Думаю, Вы просто случайно перепутали слова отключаются и отличаются, но, на всякий случай, дополнительно поясню свою фразу.
Так и есть, извиняюсь, быстрочтение иногда подводит
Но у меня, всё же, появилось существенное возражение.
drugol писал(а):
Говоря, что ядра Kal-El отличаются друг от друга на уровне техпроцесса, я имел ввиду, что высокая энергоэффективность пятого ядра этого процессора обусловлена используемым LP-техпроцессом, а также сниженными частотами и напряжением. При этом, все пять ядер Tegra 3 имеют одну и ту же микроархитектуру Cortex A9.
Судя по тому, что написано в статье "Nvidia unveils details on new vSMP technology, Kal-El processor’s 5th core", чип у TSMC может быть построен по трём разным техпроцессам: 40G (General), по 40LP (Low Power), либо по 40LPG. 40LPG - это гибридный техпроцесс, позволяющий на одном кристалее использовать секции типа 40G вместе с секциями 40LP (например, 40LP для 5го ядра Kal-El, а 40G для остальных ядер этого же самого Kal-El). Поэтому ваша цитата, приведённая мной выше, вполне справедлива, в отличие от той, что я приведу ниже:
drugol писал(а):
При этом, решение ARM должно оказаться более гибким, так как ядра отличаются на уровне микроархитектуры, а не только техпроцесса.
Это не соответствует действительности, потому что ARM нигде не пишет, что она будет использовать в своих "гибридных big.LITTLE с Cortex A7" такой же LPG-техпроцесс от TSMC, что использует Nvidia в своих Kal-El. Тут вы просто ввели читателей (и меня в их числе) в заблуждение, предположив то, о чём ещё никто не говорил. Архитектурной простоты 5го ядра на базе Cortex A7 в процессорах big.LITTLE может хватить за глаза для обеспечения высокой энергоэффективности, и тогда не будет смысла заморачиваться с введением более дорого техпроцесса LPG. И поэтому введение этого хитрого LPG-техпроцесса в big.LITTLE неочевидно.
И небольшой бесплатный совет от человека, имеющего опыт в написании статей: если делаете новость для широкой аудитории, старайтесь соблюдать стилистику "на дурака", то есть с повторами, дополнительными пояснениями и простыми предложениями. Заумные обороты и громоздкие конструкции предложений затрудняют быстрое чтение и генерируют массу недопониманий. И всё это вопреки распространному мнению, что сложные предложения и конструкции показывают необычайный ум и литературную грамотность пишущего. На самом деле "заумная" стилистика показывает неспособность автора лаконично и последовательно излагать свои мысли (даже если он умный и грамотный).
Toshiba показала 6.1-дюймовый экран с разрешением 2560x1600 Ну хотя бы уменьшить диагональ раза в три и можно создать нормальные стерео очки. А то это 3D на ограниченной площади монитора, просто, утомляет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
CyberScorpio там все проще . 5я нога келя должна ос поддерживацца . иначе она работать есно не будет . да и 2мс передачи конвеера - многовато . любой нормальный програмист подтвердит.
трабл в другом . видимо ядра не умеют свою частоту менять динамически ( множитель ) . иначе говоря - или выключено или включено . отсюда и необходимость лепить 5ю ногу. в итоге сама архитектура не айс видимо . потому что те же QCT Snapdragon и Krait в 4х ядерной версии в ненагруженом режиму выключают 3 ядра и их кеши . а оставшееся 1 ядро переаводят в режим LP сбрамывая частоту до миниимума .
видимо сказиваецца что для нвидии теот рынок новый и их поделки еще требуют допила напильником
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2004 Откуда: Минск Фото: 0
mo3ulla писал(а):
там все проще . 5я нога келя должна ос поддерживацца . иначе она работать есно не будет . да и 2мс передачи конвеера - многовато . любой нормальный програмист подтвердит.
Нет. 5ое ядро должно быть "невидимым", иначе придётся обучать саму операционную систему управлять энергопотреблением (какое ядро включать, какое нет, а на каком опускать частоту/напряжение). Другими словами придётся обучать операционную систему поддерживать именно этот процессор Kal-El. Любой программист вам расскажет, почему это плохо.
2мс для передачи конвеера - простите, но это мобильные процессоры, для их энергоэффективности жертвуют гораздо большим, чем жалкими микрозадержками.
mo3ulla писал(а):
трабл в другом . видимо ядра не умеют свою частоту менять динамически ( множитель ) . иначе говоря - или выключено или включено . отсюда и необходимость лепить 5ю ногу. в итоге сама архитектура не айс видимо . потому что те же QCT Snapdragon и Krait в 4х ядерной версии в ненагруженом режиму выключают 3 ядра и их кеши . а оставшееся 1 ядро переаводят в режим LP сбрамывая частоту до миниимума .
Это нелепо.
Во-первых, начнём с того, что ядра Kal-El умеют понижать свою частоту вместе с напряжением. Kal-El помимо вспомогательного ядра имеют ещё 4 основных, которые тоже могут по отдельности отключаться за ненадобностью. Активные ядра разве что не могут одновременно работать на разных частотах. Это сделано для упрощения дизайна, хоть это в любом случае негативно скажется на энергопотреблении (зато цена вопроса будет меньше).
Во-вторых, 5ое ядро существенно менее производительное (работает на заниженной частоте), но с другой стороны имеет гораздо более высокую удельную производительность (за счёт LP-техпроцесса вместо G-техпроцесса). Это поможет вашему телефону работать не полдня, а все два, если говорить на примере.
В-третьих, осташееся ядро нельзя перевести в "режим LP" потому что LP - это техпроцесс, он задаётся на стадии производства и, разумеется, никаким образом не может меняться программно.
mo3ulla писал(а):
видимо сказиваецца что для нвидии теот рынок новый и их поделки еще требуют допила напильником
Реальная практика показывает, что способность выходить на новый рынок мало зависит от инженеров, и сильно зависит от менеджеров и их способности вовремя подать продукт.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2008 Откуда: Москва
CyberScorpio писал(а):
Но у меня, всё же, появилось существенное возражение.
drugol писал(а):
Говоря, что ядра Kal-El отличаются друг от друга на уровне техпроцесса, я имел ввиду, что высокая энергоэффективность пятого ядра этого процессора обусловлена используемым LP-техпроцессом, а также сниженными частотами и напряжением. При этом, все пять ядер Tegra 3 имеют одну и ту же микроархитектуру Cortex A9.
Судя по тому, что написано в статье "Nvidia unveils details on new vSMP technology, Kal-El processor’s 5th core", чип у TSMC может быть построен по трём разным техпроцессам: 40G (General), по 40LP (Low Power), либо по 40LPG. 40LPG - это гибридный техпроцесс, позволяющий на одном кристалее использовать секции типа 40G вместе с секциями 40LP (например, 40LP для 5го ядра Kal-El, а 40G для остальных ядер этого же самого Kal-El). Поэтому ваша цитата, приведённая мной выше, вполне справедлива, в отличие от той, что я приведу ниже:
drugol писал(а):
При этом, решение ARM должно оказаться более гибким, так как ядра отличаются на уровне микроархитектуры, а не только техпроцесса.
Это не соответствует действительности, потому что ARM нигде не пишет, что она будет использовать в своих "гибридных big.LITTLE с Cortex A7" такой же LPG-техпроцесс от TSMC, что использует Nvidia в своих Kal-El. Тут вы просто ввели читателей (и меня в их числе) в заблуждение, предположив то, о чём ещё никто не говорил. Архитектурной простоты 5го ядра на базе Cortex A7 в процессорах big.LITTLE может хватить за глаза для обеспечения высокой энергоэффективности, и тогда не будет смысла заморачиваться с введением более дорого техпроцесса LPG. И поэтому введение этого хитрого LPG-техпроцесса в big.LITTLE неочевидно.
В целом, согласен. Добавлю только, что 28LPG не существует. Разновидности 28-нм техпроцесса TSMC по-другому устроены. А в новости вместо вместо слова "только" напишу "просто". Не очень красиво будет смотреться, но в заблуждение вводить будет с меньшей вероятностью.
CyberScorpio писал(а):
И небольшой бесплатный совет от человека, имеющего опыт в написании статей: если делаете новость для широкой аудитории, старайтесь соблюдать стилистику "на дурака", то есть с повторами, дополнительными пояснениями и простыми предложениями. Заумные обороты и громоздкие конструкции предложений затрудняют быстрое чтение и генерируют массу недопониманий. И всё это вопреки распространному мнению, что сложные предложения и конструкции показывают необычайный ум и литературную грамотность пишущего. На самом деле "заумная" стилистика показывает неспособность автора лаконично и последовательно излагать свои мысли (даже если он умный и грамотный).
Никогда не думал о "необычайном уме" и т.д. А насчет неспособности просто формулировать - согласен. Потихоньку учусь. Впрочем тут мне многое пока можно простить - я ведь не для главной страницы новости пишу. Могу себе позволить постить что-то и для узкого круга читателей.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения