Откуда уверенность, что дело в рамке, а не еще чем-то? В моем тесте вентиляторы отличаются только наличием\отстутствием оной.
kv1 писал(а):
В данном случае (большой диаметр и низкие обороты) рамка реально мало что дает, но при повышении оборотов ее эффективность увеличится.
Если на проце сильно повышать обороты, то радиатор станет почти комнатной температуры и никакого толка от чрезмерного их повышения не будет. А на видюхах толщина радиатора штатного охлада обычно меньше сантиметра, у покупного - сантиметра два. Высокого сопротивления он тоже не создаст. Таким образом, в любых реальных условиях - разницы нет.
DimX писал(а):
Ну так положите вентилятор НА СТОЛ и проверьте как он будет всасываться
Если положить на стол - воздух действительно разлетается по сторонам, только это не с боков вентилятора, а из под него. Хотя доказать любую версию будет затруднительно.
Добавлено спустя 8 минут 57 секунд: Никому не хотел грубить, но строить аргументацию на том, что с торцов идет выброс воздуха, при том, что в обратном можно убедиться за одну минуту - это реально тупо.
Добавлено спустя 17 минут 41 секунду: При устранении периферийной рамки воздушный поток от радиатора и последней трети лопатки выходит из вентилятора и _сразу_же_ засасывается верхней частью лопатки винта.
kv1 писал(а):
С одной стороны вентилятора - область повышенного давления, с другой - пониженного. Без рамки воздух будет перетекать их первой во вторую (краевой эффект).
Окей я понял о чем речь. Раз с торцов вентиля давление низкое, туда может подсасываться выхлоп. В теории. Но давление-шмавление тут все-равно не причем.
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.06.2004 Откуда: Наб. Челны Фото: 1
Обычный метод исследования потоков в бытовых условиях - сигаретный дым . Сразу видно что и куда засасывается и перетекает , я не предлагаю аФтару курить начать , но знать об этом он должен раз пишет такое на достаточно популярном ресурсе . Опять же анемометр одолжить у кого можно было .
_________________ Если твой компьютер работает медленно , то виноват в этом ТЫ . Разгони компьютер !!!
Хм, интересный эксперимент. Я заметил, что у безрамочного вентилятора обороты в обоих случаях были чуть выше. Может эта небольшая разница как раз и объясняет разницу в продувочной способности? То есть наличие рамки эквивалентно повышению обротов на 5-10% ?
Да и вообще не надо изобретать велосипед. достаточно почитать любую книжку об основах аэродинамики.
В данном случае если рассмотреть по отдельности каждую лопасть картина будет примерно такая: #77 #77 т.е. рамка призвана снижать вот те самые паразитные боковые завихрения воздуха и увеличивать создаваемое давление.
пустите струйку дыма перед работающим вентилятором установленным на радиатор и увидите наяву как безрамочный вентилятор сильнее раздувает его по бокам, вместо того чтобы продуть через радиатор.
_________________ Апгрейд?... ...или ремонт? все зафигачим... ...Синей изолентой!!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
это прекрасный частный случай)) у сабжа углы атаки сильно больше 90 такие лопасти создают противодействие центробежной силе и не позволяют потоку сваливаться с края вентилятора, в таком случае от рамки действительно не холодно не жарко... но если радиатор будет чуть плотнее или обороты чуть выше.. поток создаваемый вентилятором станет более размазанным,
да и радиатор не тот- он очень узкий и ТТ находятся на переферии а не по всей площади-разница от "направленного" и "размазанного" потока воздуха в таком случае минимальна вот если взять для теста какой нибудь мачо(хотя у мачо трубки как раз по потоку воздуха расположены- расходятся) или архон... сразу будет видно влияние направленного потока
ЗЫ при наличии теплового анемометра можно составить 3D картинку скоростей потока
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2012 Фото: 9
Aloha открываем учебник по лопастным машинам и больше не выдаём своё имхо за чтото ценное а за внимательность двойка разговор про центробежные силы углы атаки соотвественно из тойже оперы
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: а на фото вобще управляемый осевой угол атаки, в 90 поставили чтобы на ветру не вращался
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.06.2010 Откуда: Сыктывкар Фото: 0
http://youtu.be/tm8LUCl7rr4 Пришлось снять коротенькое видео для нашего новоявленного гуру "воздушных потоков" что-бы показать зачем вентилятору рамка Думаю lautre1 станет понятно куда начинает уходить воздух без рамочного вентилятора если встретит воздушное сопротивление. (например радиатора СВО) А ведь там всего лишь 450 оборотов, и это максимум у него, у более скоростных потери будут гораздо больше
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2005 Откуда: Урал
Foolleren писал(а):
а на фото вообще управляемый осевой угол атаки
Это называется "шаг винта".
Foolleren писал(а):
в 90 поставили чтобы на ветру не вращался
А это называется "флюгировать винт". Установка шага винта по потоку.
Стремление к знаниям, любопытство, это всегда радует. Но автору темы советую начальные знания аэродинамики поучить. Рамка нужна для того, что бы не было срыва потока с законцовок лопастей, так как при срыве потока ухудшается КПД винта, то есть рабочей поверхности. Чем выше скорость винта, крыла, лопасти, тем сильнее теряется КПД. На крыле, винте с обратной стреловидностью этот эффект сильно уменьшается. Что бы увидеть эффект и разницу в КПД винта с рамкой и без рамки, нужно дико повышать обороты.
А теперь об вашем эксперименте. Берём обычный вентилятор с рамкой, с прямой лопастью. Ставим на радиатор для процессора. Процессор загружаем программой LinX. Ставим обороты вентилятора на 2000-3000 в минуту. Фиксируем температуру, после 5 минут работы стенда. Всё вырубаем, снимаем рамку с вентилятора, ставим все обратно, вентилятор на 2000-3000 оборотов, опять нагружаем процессор прогой LinX. Сильно удивляемся результатам. Всё.
А то что сделали вы, на 750 оборотах в минуту, с вентилятором лопасти у которого с обратной стреловидностью - халтура. Эксперимента не было, эксперимент не удался.
Пришлось снять коротенькое видео для нашего новоявленного гуру "воздушных потоков"
Вот что там на самом деле произошло: #77
deniska- писал(а):
пустите струйку дыма перед работающим вентилятором установленным на радиатор
Спасибо за совет с дымом, а также за образец картинки . Я ставил свой безрамочный вентиль на плоскую поверхность, там оставался только миллиметр для выброса воздуха, сопротивление соответствующее, и все-равно с торцов происходил подсос дыма.
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Vovantro писал(а):
А то что сделали вы, на 750 оборотах в минуту, с вентилятором лопасти у которого с обратной стреловидностью
Это как бы самый обычный вентилятор, таких 99%.
lautre1 писал(а):
Вот что там на самом деле произошло:
Да кстати, на картинке видно, что подсос выхлопа точно также происходит и у рамочного вентилятора, в этой 1 мм. зоне. Только у Бионик-лупа такого эффекта не происходит.
Vovantro писал(а):
Рамка нужна для того, что бы не было срыва потока с законцовок лопастей
Если речь о подсосе выхлопа, то см. выше. Если что-то другое - то пожалуйста картинку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2005 Откуда: Урал
lautre1 писал(а):
Это как бы самый обычный вентилятор, таких 99%.
Я отрицал это? Да, вентиляторов с обратной стреловидностью 99% на рынке. Но есть и такие. #77 И я ещё раз повтрюсь. Даже на вентиляторах с обратной стреловидностью, есть срыв потока с законцовок лопасти. И что бы Вы увидели эффект рамки вентилятора, для этого нужно сильно, дико, увеличить обороты, а не производить эксперимент на 750 оборотах в минуту.
lautre1 писал(а):
Если речь о подсосе выхлопа, то см. выше. Если что-то другое - то пожалуйста картинку.
Это и есть срыв потока в следствии чего происходит закручивание воздуха, после срыва потока с законцовок лопасти. Этот эффект почему то вы называете подсос выхлопа.
Картинку Вам надо? В Гугле забанили что ли? Пожалуйста. #77 Белые вихревые жгуты на концах крыльев, это и есть срыв, и последующее закручивание сорвавшегося потока, как показано на схеме, до бела. На последней фотке с винта так же видно этот эффект. #77 #77
хорошая тема и смотрю тут собрались отцы "аэродинамики" с кучей умных слов, что радует. И сделали вывод: все так, но в 1% случаев вентиль будет иной и еще в 0% случаев скорость вентиля будет 3000 оборотов, и тогда все будет иначе, афтар лопух. Чесслово улыбнуло .
Мне предлагалось взять некий обычный вентилятор, хотя этот S12b как-раз необычный, и весьма шумный надо сказать.
Vovantro писал(а):
Это и есть срыв потока в следствии чего происходит закручивание воздуха, после срыва потока с законцовок лопасти. Этот эффект почему то вы называете подсос выхлопа.
Словосочетание срыв покропотока мне мало о чем говорит. Перетекание выбрасываемого воздуха обратно в область низкого давления на краю лопасти - это именно подсос выхлопа . А теперь я напомню, что у обычного рамочного вентилятора, между лопастью и рамкой есть зазор. А эффект этот, я полагаю, лучше всего проявляется в максимальной близости к лопасти - то-есть в этом зазоре, и я знаю только один вентилятор, где это учли:
#77
Хотя такие наверно тоже пойдут:
#77
Для остальных вентиляторов рамка является декоративным элементом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения