Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   true fan    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34852 • Страница 1739 из 1743<  1 ... 1736  1737  1738  1739  1740  1741  1742  1743  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Выбор корпуса

Green list
Примеры хорошо вентилируемых корпусов:
3000 ₽ Cougar MX410 Mesh [Открытый перед, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
4000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]
5000 ₽ Cougar MX410 Mesh-G RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x455]

3800 ₽ Raijintek Ponos MS [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]
5400 ₽ Raijintek Ponos MS4 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 442x210x485]

3950 ₽ Raijintek Silenos MS [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]
6100 ₽ Raijintek Silenos MS Pro [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 420x215x459]

4500 ₽ Phanteks Eclipse P300A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 400x200x450]

4800 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]
6700 ₽ Deepcool Matrexx 55 Mesh ADD-RGB 4F [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 440x210x480]

4900 ₽ Cougar MX660 Mesh [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]
7900 ₽ Cougar MX660 Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 474x213x495]

5200 ₽ Cougar Archon 2 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 380x210x470]

5500 ₽ Cougar MX430 Mesh RGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 371x217x467]

6500 ₽ 1StPlayer DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 440x230x485]

6650 ₽ Phanteks Eclipse P360A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 455x200x465]

6800 ₽ Phanteks Enthoo Pro M TG [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 500x235x480]

6800 ₽ Phanteks Eclipse P400A [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]
8000 ₽ Phanteks Eclipse P400A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 470x210x465]

6900 ₽ Cooler Master MasterBox NR600 [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x209x473]

7000 ₽ Lian Li Lancool 215 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 462x215x482]

8200 ₽ NZXT H510 Flow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 428x210x460]

8500 ₽ Lian Li Lancool II Mesh Performance [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]
8600 ₽ Lian Li Lancool II Mesh RGB [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 478x229x494]

9000 ₽ Fractal Design Define S [Закрытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 533x233x465]

9300 ₽ Corsair 4000D Airflow [Открытый перед, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 453x230x466]

10400 ₽ be quiet! Pure Base 500DX [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 450x232x463]

11000 ₽ Phanteks Eclipse P500A [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]
11100 ₽ Phanteks Eclipse P500A DRGB [Открытый перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 505x240x510]

11900 ₽ Fractal Design Define R5 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 531x232x462]

12600 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]
13400 ₽ Fractal Design Meshify 2 Compact TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 120, ДШВ: 424x210x475]

14000 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]
15100 ₽ Phanteks Enthoo Pro 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 560x240x580]

14900 ₽ Phanteks Eclipse P600S [Бивариантный перед, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 510x240x520]

15200 ₽ Fractal Design Define R6 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
15700 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
16700 ₽ Fractal Design Define R6 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]
17200 ₽ Fractal Design Define R6 USB-C TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 543x233x465]

15800 ₽ be quiet! Silent Base 802 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]
16700 ₽ be quiet! Silent Base 802 Window [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 539x281x553]

15900 ₽ Fractal Design Meshify 2 [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]
16200 ₽ Fractal Design Meshify 2 TG [Открытый перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 542x240x474]

16500 ₽ Fractal Design Define 7 [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Без стекла, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]
17400 ₽ Fractal Design Define 7 TG [Бивариантный перед + Дополнительный воздухозабор, Стекло, Тыл 140, ДШВ: 547x240x475]

Конструкционные особенности:
Забор наружного воздуха
#77

Открытый перед обеспечивает поступление большего объёма холодного воздуха по сравнению с Закрытым передом, но создаёт условия для лучшей слышимости звуков изнутри корпуса. Компенсировать повышенную звукопроницаемость Открытого переда позволяет подбор качественных и не служащих источником шума компонентов.

Закрытый перед уменьшает слышимость звуков изнутри корпуса, но обеспечение поступления необходимого объёма холодного воздуха потребует от приточных вентиляторов более высоких оборотов, что увеличит шум. Для эффективной работы систем охлаждения современных видеокарт и процессоров пропускной способности Закрытого переда может оказаться недостаточно.

Бивариантный перед позволяет избирательно использовать преимущества Открытого переда и Закрытого переда.

Дополнительный воздухозабор, который осуществляется через специальные окна, расположенные в нижней и боковых частях некоторых корпусов, позволяет увеличить поступление холодного воздуха для систем охлаждения видеокарт и процессоров.
Боковое остекление
Стекло в боковой части корпуса является конструкционным элементом, служащим средством украшения экстерьера и наблюдения интерьера. Модели Без стекла редки. По большей части корпуса представлены в единственной версии и имеют Стекло. Некоторые модели имеют оба варианта дизайна: Стекло и Без стекла.
Размер тыла
Тыл 140 обеспечивает лучший отвод горячего воздуха из корпуса в сравнении с Тылом 120 при равном уровне шума. Тылу 120 требуется больше поддержки со стороны вспомогательных вентиляторов в крыше, чем Тылу 140. В большинстве случаев в компактных корпусах Тыл 120, а в крупных корпусах Тыл 140.
Прочие
К прочим конструкционным особенностям относятся: габаритные размеры корпуса (ДШВ в миллиметрах), допустимые размеры материнской платы, процессорного кулера, видеокарты и блока питания, наличие фильтров и портов, конфигурация окон под вентиляторы или СЖО и т. п. Эти параметры следует узнавать на сайтах производителей и уточнять у владельцев корпусов.

Смежные темы:
"Выбор корпуса для СЖО";
"Выбор вентиляторов 120 мм";
"Выбор вентиляторов 140 мм";
"Построение воздушных потоков".

Источники:
∙ Канал "KitGuru";
∙ Канал "Gamers Nexus";
∙ Канал "Hardware Canucks";
∙ Интернет-издание "Hardware-Helden".

Шаблон запроса
Рекомендуемая форма для подбора корпуса:
1) Бюджет, место покупки;
2) Типовые задачи компьютера;
3) Процессор, видеокарта, мат. плата;
4) Система охлаждения, блок питания, накопители;
5) Тип передней панели, остекление, размер тылового вентилятора;
6) Габаритные размеры корпуса, порты, цвет, подсветка, фильтры, звукоизоляция и прочее.


Последний раз редактировалось true fan 22.02.2022 22:22, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 813
Valeratal писал(а):
А резать конечно отверстие в столе не буду.

Резать необязательно (да и я сам ничего не резал, там все уже было порезано и стояла простоя заглушка - стол был с нуля заказан по моим хотелкам):
Leon75 писал(а):
Они есть на разные версии юсб и в разных конфигурациях

Покупаешь который тебе больше подходит (с доп питанием и без, с разным количеством портов, с разными версиями юсб и так далее) да и все.

_________________
AR B550M Steel Legend
5800X
PW Z06D Black
3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
SF Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30 Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Leon75 писал(а):
Покупаешь который тебе больше подходит (с доп питанием и без, с разным количеством портов, с разными версиями юсб и так далее) да и все.


я вспомнил, у меня в клавиатуре есть хаб (2 порта). и в мониторах часто бывает

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 813
Valeratal писал(а):
я вспомнил, у меня в клавиатуре есть хаб (2 порта).

Ну вот, ничего и не надо покупать.
Valeratal писал(а):
и в мониторах часто бывает

лезть за монитор то еще занятие, у меня например мон от стены всего в нескольких см (прибит к стене) да и портов на нем нет - не нужны они мне там.
Но опять же - кому что.

_________________
AR B550M Steel Legend
5800X
PW Z06D Black
3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
SF Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30 Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Leon75 писал(а):
лезть за монитор то еще занятие


можно поискать что-т вроде "удлинителя", кабель нужной длины, чтобы просто воткнуть в монитор и пусть свисает (10-20см длины)
Ну или подключить типовой хаб, там как раз кабель коротенький
#77

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 813
Valeratal писал(а):
Ну или подключить типовой хаб, там как раз кабель коротенький

О чем я тебе и говорю изначально:
Leon75 писал(а):
Это решается покупкой хаба.

Далее твори что душе угодно:
Leon75 писал(а):
Они есть на разные версии юсб и в разных конфигурациях

Цепляй его куда угодно, на твое усмотрение, лишь бы был удобный доступ к портам.
Мне просто нравиться так, кому то эдак, если бы даже на мониторе и был у меня порт то я бы его оттуда не повел - купил бы встраиваемый хаб как сейчас и есть и подрубил бы к мп на корпусе.

_________________
AR B550M Steel Legend
5800X
PW Z06D Black
3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
SF Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30 Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
rushigo писал(а):
Шило на мыло конечно, 216 с FD Meshy2 разница под лупой

Где же под лупой? VRM -3С, чипсет -9С в пользу 216. А то что ЦП по 70С, так то в АиО упёрлось.
ParKur писал(а):
желание использовать систему в мелком корпусе, к примеру в LIAN LI PC-O11 Mini Air почему-то ещё осталось.

Судя по профилю HX1200 поместился, что весьма некисло.
mizuno_10 писал(а):
(хочется нового чего то)

rushigo писал(а):
захотелось чего то нового)

Такая же история.

Собственно, 13700к и 4080 на воздухе, Air mini на 120-тках или 216?
Конечно 216, чего там думать. И воду 360мм есть куда поставить, которую я не хочу.
Или Antec C8? Аквариум со 140-вкой в тылу. Крепкий, тяжёлый, 130$. Может даже до нас доедет.
Или Морфеус? Можно 200-ки поставить на штангах, потоку воздуха ничего мешать не будет. Но он такой... без изюминки. И райзер мне не нужен.

Вот в 216 сделали крепление фронтальных вентиляторов на двух штангах. Ну молодцы, какой хочешь, такой и ставишь размер. Почему не сделали такие же штанги сверху, чтобы я мог туда поставить 160мм?

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


Последний раз редактировалось Винни-Пух 27.05.2024 20:04, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 813
Винни-Пух писал(а):
которую я не хочу.

Почему?

_________________
AR B550M Steel Legend
5800X
PW Z06D Black
3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
SF Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30 Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 251
Винни-Пух писал(а):
или 216

216 сделан прям... кондово, я сдал обратно. Миник, даже несмотря на решетки дырявые, более изящен.
И еще спереди 140-ки против необычных 180 на 216


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
CHiCHo писал(а):
216 сделан прям... кондово, я сдал обратно.

Да, я читал твой отзыв о нём.
CHiCHo писал(а):
И еще спереди 140-ки против необычных 180 на 216

160 у 216.
На минике нижнюю 140 мне придётся убирать. Иначе гигабайтовский кронштейн поддержки ВК не поместится. Да и дудь ей некуда.

Навскидку, 140-ки просятся вниз, ибо 3х120 там нормально не становятся. А остальное заполнить 120-ками. Справятся ли 120-ки с таким количеством тепла? Так-то хорошая 120-ка не уступает 140-ке https://quasarzone.com/bbs/qc_bench/views/74139

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
К вопросу зачем менял корпус

В D41 есть фильтры на впуск, а в Сапфировском не было


тюрьма меняет людей
Вложение:
f6e6a160-682c-41b4-9beb-ee7e140c3d99.jpg
f6e6a160-682c-41b4-9beb-ee7e140c3d99.jpg [ 97.95 КБ | Просмотров: 1011 ]


Кулер ID-Cooling SE-224-W куплен был примерно в феврале 2020-го года. И вот сравнение вентилятора этого кулера с белым p12 max

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Винни-Пух писал(а):
На минике нижнюю 140 мне придётся убирать. Иначе гигабайтовский кронштейн поддержки ВК не поместится.

Хотя я тут картинку нашёл
#77

И с учётом того, что свой кронштейн я уже напильником пилил... :lol:

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 813
Valeratal писал(а):
В D41 есть фильтры на впуск, а в Сапфировском не было

А не дешевле было фильтр купить?
Тем более, ты тут писал, что бете кто то посоветовал хорошие фильтры.

_________________
AR B550M Steel Legend
5800X
PW Z06D Black
3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
SF Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30 Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Leon75 писал(а):
А не дешевле было фильтр купить?


ну как, в плане головняка, возможно проще. Правда я не мог создать положительное давление. А с отрицательным- ну закрою фильтрами что смогу, так воздух (нефильтрованный) будет лезть через другие щели

Ну а так в деньгах я даже чуток выиграл, продал на авито CM nr200 и на авито же купил d41
Заодно чутка снизил температуру видеокарты. И перестал зависеть от SFX БП (в котором менял вентилятор, подключив его к материнке. Были сомнения насчет долгой и счастливой жизни)

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 251
Винни-Пух писал(а):
А остальное заполнить 120-ками.

более скажу, 011 мини НЕ для 140. ВСЕ ставь 120, там это оптимальный размер, чтобы нигде ничего не мешало, и оптимально дуло. Я ни одной 140 не использовал.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 813
Valeratal, ясно.
Главное что бы тебя этот устраивало.

_________________
AR B550M Steel Legend
5800X
PW Z06D Black
3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
SF Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
JONSBO D30 Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Попробовал сделать двухуровневый поддув снизу. Потому что одинарный через кожух БП особо ничего не давал.
#77

Чипсет в простое был 51-52С, стал 43С. В нагрузке также 51С. Но тут ВК греет.
ВК в простое была до 50С и включала вертушки охладиться, стала 38-42С. В нагрузке была 62-63С, стала 58-60С.
И это от одной вертушки фактически. И с закрытой передней дверцей.
Вертикальный продув, конечно, впечатляет. Можно подумать я этого не знал...

_________________
13700К/Z790/32GB/960 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2019
Фото: 85
Винни-Пух писал(а):
И это от одной вертушки фактически


а что будет если снизу 2 по 140..

_________________
ASUS TUF GAMING B550M-PLUS WIFI II, Ryzen 5 5600x, ID-Cooling SE-224-W, ASRock RX7700XT Challenger 12GB OC, 32Gb DDR4 (3600)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2020
Винни-Пух писал(а):
Попробовал сделать двухуровневый поддув снизу. Потому что одинарный через кожух БП особо ничего не давал.
#77

Чипсет в простое был 51-52С, стал 43С. В нагрузке также 51С. Но тут ВК греет.
ВК в простое была до 50С и включала вертушки охладиться, стала 38-42С. В нагрузке была 62-63С, стала 58-60С.
И это от одной вертушки фактически. И с закрытой передней дверцей.
Вертикальный продув, конечно, впечатляет. Можно подумать я этого не знал...


Я в этом же корпусе +- также заморачивался.
Но у меня видеокарта 1080 стояла вертикально и я откровенно страдал, ибо на ней без поддува снизу дико скакали температуры памяти.. и влезал там только слим вентилятор. В итоге я на всё плюнул и решил сначала взять корпус с мощным продувом, а потом вообще решил взять жирный корпус и запилить кастомку, фантекс 719 нормально продувается. Хоть снизу-вверх хоть с морды.

Valeratal писал(а):
а что будет если снизу 2 по 140..

Не сильно много это даст, потому что с морды и так дует 3*140


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Хочу сменить великолепный Corsair Graphite 600T White на что-нибудь современное. В приоритетах:
1. грамотный КМ
2. шумка
3. хорошая вентиляция внутри корпуса
4. возможность лёгкого доступа (быстросъёмная крышка)
5. внутренний простор и лёгкость сборки/разборки

Стоит ли рассматривать чуть устаревшие строгие ящики Fractal Design серии Define? Или в тренде нынче что-то другое?

_________________
JLH-1969+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+SU3B (ESS9038Pro)+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2009
Откуда: Москва
Фото: 15
bibukov писал(а):
Или в тренде нынче что-то другое?

в тренде сейчас двухобъёмники типа lian li o11

_________________
всё написанное мной является оценочным суждением


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 34852 • Страница 1739 из 1743<  1 ... 1736  1737  1738  1739  1740  1741  1742  1743  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan