DeaD...Just DeaDТак я и пишу, что "противники" Python имели ввиду, что в Python нет статической типизации и это недостаток

Парни, мне как раз на Питоне и приходится работать . Не связывайтесь...

не знаю, если знанием того, что означают модные термины, типа полиморфизма, инкапсуляции, виртуальной машины, виртуальные деструкторы\конструкторы определяется уровень программиста...

нуу... а чем вас паскаль не устраивает, он не столь экзотичен, как питон, однако имхо для обучения почти идеален, хотя я слышал много мнений о том, что обучение надо начинать с асм

этой и подобной фразами заканчивается любой спор на тему выбора языка программирования
короче 7 страниц сплошного оффтопа, называется с чего начать программировать

Нда... но и в Паскале есть ООП. И это лучше чем Питон (имхо... только не убейте! я его тоже уважаю... )

.... м .... это я так оффтоп продолжил. сорри. ж-) а вообще, давайте закроем тему, ведь таких тем уже
выше ушей натекло.. (просто для начала нада брать паскаль!!!!!)

Цитата:

что обучение надо начинать с асм

Точняк!!

Далее разговор об особенностях языка Python ("ракообразная ООП" и прочее) прошу вести в другой теме!

Dilon
если знанием того, что означают модные термины, типа полиморфизма, инкапсуляции, виртуальной машины, виртуальные деструкторы\конструкторы определяется уровень программиста

вот поэтому имхо надо детей/студентов обучать сначала декларативным языкам. Чтобы не забивали себе голову мусором вроде лозунгов Буча, что OOP/OOD истина, а все остальное от лукавого и устарело, а наоборот научились ценить синтаксический сахар.

Dilon
не знаю, если знанием того, что означают модные термины, типа полиморфизма, инкапсуляции, виртуальной машины, виртуальные деструкторы\конструкторы определяется уровень программиста...
Теоретические вопросы это только часть тех вопросов задаваемых на собеседовании. Не обязательно отвечать на них как в книжке - главное ответить так как ты это понимаешь?

Почитал "An empirical comparison of C, C++, Java,Perl, Python, Rexx, and Tcl". Немного старое и выборка из 80 программ, но очень солидное исследование. Произвело впечатление.

По его результатам, а так же некоторых других (там есть ссылка), время затрачиваемое на написание одной строки кода не зависит от языка программирования! Другими словами написать одну строку на Java, C++, Python занимает одно и то же время.
А вот отсюда следует, что если программа по объёму в 2 раза больше, то и времени на её написание тратится в 2 раза больше!
По результатам исследования такие скриптовые языки как Python и Perl имеют объём программ в 2 раза меньше, чем аналогичные программы на Java, С++, C и соответсвенно время на разработку программ на Python и Perl тратится в 2 раза меньше!!! Разници между Java и C++ почти нет за исключением чуть более медленной работы и значительно больших требований к памяти.

Это не голословые утверждения. В статье все подробно расписано.
Предыдущие утверждения python.org о преимуществе Python в объёме программ в 3-5 раз и 5-10 раз несколько преувеличены. Но вот около 2 раз - это реально. А отсюда - трудоёмкость написания программ на Python в 2 раза ниже, чем на Java и C++.

по мне так - turbo pascal 7.0 > delphi 7.0 - так вроде большинство и сказало.
я сам так действовал. хочу освоить ассемблер - думаю не будет лишним.

Полезная штука, даже если не будеш при менять, зато будет знать как же все такие все пашет

Вспомнил по этому поводу анекдот - Если вы хотите научиться программировать, возьмите дизассемблер, и посмотрите, как это делают другие..
Вообще, если ты начинаешь снуля, лучше, конечно, начать с паскаля или с бейсика, потом, когда разберешься в принципах можно переходить на С++, я думаю си будет актуален и через 2 и через 5 лет...

По мне так он будет актуален все время . Но можно и не начинать с Паскаля! Если есть силы то сразу с Си++

Бэйсик категорически не рекомендую (обычный по крайней мере) - отупляет, от него отучаться тяжело. Лучше паскаль, научиться основным правилам и приемам, разобраться с типами данных, а дальше что угодно. Сам прошел по пути: BASIC (на всяком барахле типа Spectrum, PC XT и ещё какой-то монстр местного производства) -> Pascal -> Delphi -> C++ Builder -> PHP. После того как освоил билдер, с основами PHP разобрался за один день. ASM, imho, знать не обязательно, но полезно.Ray Adams прав, я в процессе ковыряния asm-a, хоть и не написал ничего полезного, зато узнал много нового.

Кстати да, от бейсика отучаться тяжело.. по себе знаю..
Вот, второй день изучаю асм, оказывается ничего сложного там и нет.. а то бытует мнение, что он нереально сложен... а в реале он такой милый и пушистый..

Archie писать на нем и изучать совершенно РАЗНЫЕ вещи, я свой код через неделю с наскока не разберу без подробных комментариев...
DeaD...Just DeaD

Ну тут два варианта
1. Писать так чтобы всем было понятно (это не любят делать программеры нс Си)
2. Писать как попало , но обязательно описывать в коментариях, что делает та или иная функция.

Я лично использую первый вариант + коментарии. Ведь мне самому потом придется копать в коде

вот на асме, без комментов в чужом сырце копаться....труба.....особенно если сырец совсем уж не по детски наворочен....

ага, а еще етого край как не любят те, кто с асма на си пересел, они все сплошняком как правило пишут,особенно если цикл в цикле, да в цикле еще куча ifов да все сплошняком, без отступов....

Боюсь что они сами через год не поймут, что же они хотели сделать этим куском кода

Мое мнение - сейчас учить надо C++ и Java.
Фанатам Delphi: работа с БД равно как и ГУЙ(GIU) в JBuilder-е делается на раз.
Сроки разработки интерфейса на Delphi и JAVA сравнимы (используем SWING).
К тому же проги на Джаве будут работать не только под виндой.

Ну так и в Дельфи она не слабая . Плюс к Дельфям очень много компонентов для прямого доступа к базе, а не через DBE, ADO или ODBC, что очень помогает разрабатывать скоростные приложения.