Ray Adams похоже ты ваще не в теме... кто тебе мешает рулить асп.нет сервак инетный? юникс,виндоуз у пользователя-какая разница??? если есть хттп браузер в операционке-вперед. ты же пользователю все-равно будешь ХТМЛ\ХМЛ отправлять, а они поддерживаются ВСЕМИ современными браузерами.

АСП,АСП.НЕТ под ИИС ровно то же,что и ПХП под Апачей...пользователю эт этого нихолодно ни жарко.
разница-то в том,какие возможности НА СЕРВЕРЕ предоставляет АСП.НЕТ по сравнению с АСП и ПХП,
ну а если пользователь сидит на Виндах,то он еще может юзать и веб-сервисы.
и в этом минусов не так уж и много:
а)поголовное большинство юзеров в нашей стране сидит на виндах
б)насколько я знаю у же почти готова СЛР под никсы..
в)после того,как ДОТНЕТ пройдет стандартизацию, он перестанет принадлежать майкрософту...нехилый подарочек от Билла,а?

А при чем тут пользователь вообще? Ему конкретно пофигу на чем сайт построен! Я пишу о программировании самих сайтов. Много ли хостингов ты знаеш с поддержкой .NET?

Добавлено спустя 3 минуты, 22 секунды:
Скажу так.
Если все что может .NET это WEB то мне он абсолютно ненужен так как под WEB я привык писать на том языке, который поддерживается любым хостингом.
_____
Опять же повторюсь, я хочу его изучить, но вот на чем? ВЕБ не предлагать это еще большее извращение чем писать под Windows на C# .

пхп,а особенно cgi-вот это извращение. не суди о том,в чем еще совсем не разобрался. В веб дотнету нет равных.


ВСЕ нормальные хостеры уже давно предоставляют вин. хостинг с .НЕТ

вкорне неправильное понимание вопроса. ДОТНЕТ стирает грани между вин. программированием и веб-программированием,позволяя распределенную работу вин. программ.

кроме того, исправлены все основные недостатки вин. программирования. и если у вас не получается что-то сделать..скажем с апи...то это не означает,что нет этого не может-этого вы пока не можете...просто и банально не знаете как правильно юзать...
сами подумайте: майкрософт не станет перекрывать кислород тысячам готовых программ,библиотек и пр. из .НЕТ,поскольку тогда он будет обречен..

К сожалению он это и делает и тут больше бизнесс чем польза


Примеры в студию
_____
Ладно тогда давайте так. Все равно под Windows на нем писать пока толку никакого, а под WEB попробую
Что мне надо на тачке иметь помимо обычного IIS и самого пакета Visual Studio?

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... 2%E8%ED%E3

очень сомневаюсь..хотя спорить не буду..

Добавлено спустя 2 минуты, 33 секунды:

ничего. этого,вроде вполне достаточно..

Быть может для WEB программистов польза есть, т.к. я знаю лишь основы этой технологии, то не подскажите ли мне какую пользу мы получим на работе, если переведем весь свой проект ~100 мб исходников на .НЕТ(плюнем на количество человеко-часов и головную боль)?
По поводу моей невменяемой критики - согласен в НЕТ я некомпетентен, однако
1) не увидел для себя еще ни одного плюса
2) если вы трете свой пост - значит признаете свою неправоту, или сомневаетесь в оной.

это вмой огород камень? что-то не помню,какой я пост свой потер...а правлю я посты регулярно,чтобы информация была достоверной

как и многие другие. вообще,основная масса программеров еще очень смутно представляет что это и зачем это надо,однако при этом очень скептически относится к данной технологии.
ответы майкрософт просты:
-Вы кричали не один год про ошибки работы с памятью-в ДОТНЕТ мы их решили
-об проблемах версий библиотек длл-это мы тоже решили
-мы создали супер-пупер новую концепцию,множество улучшений и т.д.
вот примерно такая позиция озвучена во всех мелкософт-пресс книгах

вероятно-никакой,если все и так прекрасно работает...
однако, новые приложения(представьте-таковые существуют), целесообразнее уже на ДОТНЕТ разрабатывать..

все это-мое личное мнение,основанное на той информации,которую я получил из книг...

Smoke насчет постов - это не вам

Добавлено спустя 4 минуты, 52 секунды:

встречать ее с распростертыми объятиями я пока тоже не намерен, однако, я не против нее

опять же вопрос: почему? Предположим, что разрабатываем серьезное приложение(30-40мб исходников),
с использованием ООП и C++ каков выигрыш, что я потрачу время на изучение НЕТ
и полностью буду писать для этой платформы?

несовсем понятно-Вы вроде недоверяете моему мнению,но при этом им интересуетесь...
посему-могу только порекомендовать купить книжку по ДОТНЕТ и почитать... особенно,если Ваше приложение не локальное,а имеет завязки с сетью..
особенно обратите внимание на разделы про ремоутинг и рефлексию.

Ray Adams
Молодой человек, вы изволите совершенно не по-детски флеймить.

Спорное утверждение, но тем, кто пишет под windows на unix как бы положить.

в удобстве программирования под windows, разумеется

Очень сильные слова. Слишком сильные.

Пример в студию. Я занимаюсь разработкой ПО уже много лет, но пока что знаю очень мало полезных вещей, которых нет в .net и ни одной необходимой. Просветите старика.

В точку! Но вот тут вам никто помочь не может.

Добавлено спустя 18 минут, 25 секунд:
Dilon
Разумеется, смысла переводить существующий код смысла нет. Но .net позволяет использовать уже написанный код (dll, com и т.д.) без особых проблем.
Опять же, класс, написанный на .net, может быть доступен извне в качестве com-объекта.

отредактировано

Mong именно то,что я хотел сказать,но
респект!

Smoke Mong

А зачем, собственно говоря, уговаривать? Во-первых, ветка создана не для этого. А во-вторых... Ребята, вам это надо?
Блин, как будто детей маленьких манную кашку есть заставляете...

Dilon



Свои посты я подтер с той лишь целью, чтобы осовободить эту ветку от излишней воды, коей и сейчас предостаточно. Свою неправоту я не осознаю, т.к. был (и есть) абсолютно прав. И поверь, если я в чем-то буду сомневаться, то лучше промолчу. А подчищать свои посты я намерен регулярно. Это не Флейм, поэтому всякого рода оффтоп здесь не уместен.

Если же у вас возникнет такая необходимость, можем договориться, чтобы я восстановил все свои письма из кэша. Другие участники форума мне не дадут соврать, т.к. видели _все_ мои посты до правки, и за них мне абсолютно не стыдно. Стыдно должно быть вам.

Уж извольте, но не считаете ли вы свой первый пост прямым выпадом в мою сторону? А как насчет того, с которого все и началось? В чем причина такой моей реакции я объяснил в нескольких последующих постах и никак их не затронул.

Это если я изначально исполдьзовал COM? А если есть только dll, без интерфейсов?

Хотел бы узнать чем она проще? я отлаживаю обычным методом: пишу класс, делаю #ifdef, когда надо и пишу в лог, что дает новый отладчик? Чтобы отладить маленький кусок кода мне хватит F10(9,11) но с отладкой большого его количества выручает только лог и его анализ.

Чем Вас не устраивала SEH? Чем лучше новая?

В этом есть и минус. Чем больше она разрастается, тем сложнее удержать все в голове.

Java, насколько я могу судить по количеству рабочих мест, предлагаемых забугорными фирмами, пока лидирует.
Я понимаю, что нужно просто брать книгу в руки и читать, но на вдумчивое чтение нет времени, хватать по верхам я не хочу, поэтому спрашиваю и сомневаюсь здесь

Mong: я надеюсь Вы осядете в нашей ветке
потому что так грамотно ставить всех по своим углам....ну все поняли о чем я..

eisernWolf причина выпадов в вашем поведении, распальцовке, так сказать, которая была изначально и перед другими участниками

Smoke
Спасибо за оценку.

отредактировано

Добавлено спустя 11 минут, 59 секунд:
Dilon

даже еще проще. Хотя, все зависит от сложности маршалинга.

Есть мнение, что ваш метод не очень экономичен в плане затрачиваемого времени. Условные точки остановки и прочие радости прогресса вы гордо игнорируете?

Да практически всем А чем лучше... все исключительные ситуации вызывают исключения, наследники System.Exception. Т.е. вообще все, без исключений. Даже если ваш поток принудительно убивают.
При этом вам доступна информация как о месте возникновения, так и о стеке вызова. Плюс никаких дурацких ограничений. Все интуитивно понятно. Но это в двух словах не объяснишь.

Это заблуждение. Вам не нужно держать в голове всю CLR. Но CLR - это единственная библиотека, которую в голове держать нужно. Большой контраст с миром c++. Разительный.

Java - рулит. Но c# имеет некоторые преимущества в технологии и красоте. С другой стороны - мир java оживился и впитывает эти преимущества (например - атрибуты). Нас ждет интерестнейшее сражение.

я могу и использовать, только:
1. Масштаб не тот, предлагаете сотни файлов вручную перебирать?
2. Что делать тестеру?

Mong знаете,я даже ,наверное, выдержки из Ваших постов перенесу на первую страницу-там типа FAQ
может Вы расставите все точки в нашем давнем споре о приложении .НЕТ на машине без фреймворка, реально или нет?

Как старик старику скажу, видимо не сильно ты еще состарился (шутка)
Пример Lan Manager. Абсолютно нет никакой поддержки, все надо руками переводить . Видимол тебе не прихождлось делать серьезные системные программы, вот потому и не сталкивался. Для обычной пробленой работы C# хватает за глаза. Чего нет, всегдаможно дописать. Но тут это дело мне сильно напоминает Delphi, у которого тоже половина WinAPI не описана и все приходится руками делать Но делаем же, так и с .NET будет

Я программирую с 1987 года, это не маленький срок. За это время очень многое изменилось и технологии в том числе. К сожалению Microsoft пока ничего хорошего кроме усложения жизни программерам не делал. Это из моего опыта. COM, DCOM И так далее явный пример усложения жизни. .NET еще одна попытка Ну это мое мнение, хотя как ни крути я учить .NET придется. Чем в принципе я и занимаюсь.

Просто сейчас я кажется решил наконец. C# пока откидываем в сторону, так как применить его не где мне . А вот начать ASP .Net мучит это кажется полезнее будеть, это для меня более неизученная стезя чем C#. Ведь по сути своей C# прост до безобразия и мне как язык очень нравится. Может местами даже больше чем Delphi на котором я пишу. А вот ASP NEt это уже совсем другое дело. Чую что его как раз реальнее будет применить в деле.
Посоветуйте книжки хорошие по нему. Язык желательно в оригинале, но можно и на русском, хотя не уверен что есть переводы

Dilon



И где же? Можно с цитатами?

Ray Adams



Забавно только как же ты ASP .NET без C# (VB .NET, MC++) выучишь?

Насчет книг. Можешь заглянуть сюда: http://medigo.ru/ и вот сюда: http://www.realcoding.net/ Есть и переводные книги, которые можно также заказать в бумаге.

На Realcoding можно заказывать электронные книги на CD или DVD. Я от жадности набрал на 4.5 гига

Smoke



Понимаю, просьба не ко мне, но все-таки... На GotDotNet подобные вопросы всплывают с некоторой периодичностью уже несколько лет. Овтет прост. Все ссылки ведут на remotesoft.com

Помнится ты говорил про ngen.exe. Это немного не то. Цитирую русский MSDN:

Генератор образов для аппаратных платформ создает образы управляемых сборок для различных аппаратных платформ и устанавливает их в кэш образов в машинном коде на локальном компьютере. Кэш образов в машинном коде представляет собой зарезервированную область глобального кэша сборок. После создания образа сборки для данной платформы среда выполнения автоматически использует этот образ при каждом запуске сборки. Для того, чтобы среда выполнения использовала образ для аппаратной платформы, не нужно предпринимать никаких дополнительных действий. Применение инструмента Ngen.exe для сборки сокращает время ее загрузки и выполнения, так как код и структуры данных сборки не создаются динамически, а восстанавливаются из кэша образов в машинном коде.

Сразу видно, что без CLR ничего работать все равно не будет. Ну и вот что пишет дядя Рихтер:

If your experiments show that the CLR’s JIT compiler doesn’t offer your application the kind
of performance it requires, you may want to take advantage of the NGen.exe tool that ships
with the .NET Framework SDK. This tool compiles all an assembly’s IL code into native code
and saves the resulting native code to a file on disk. At run time, when an assembly is
loaded, the CLR automatically checks to see whether a precompiled version of the assembly
also exists, and if it does, the CLR loads the precompiled code so that no compilation at run
time is required.

Теперь думаю, с этим вопросом все станет ясно.