Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 481 • Страница 4 из 25<  1  2  3  4  5  6  7 ... 25  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Ray Adams похоже ты ваще не в теме... кто тебе мешает рулить асп.нет сервак инетный? юникс,виндоуз у пользователя-какая разница??? если есть хттп браузер в операционке-вперед. ты же пользователю все-равно будешь ХТМЛ\ХМЛ отправлять, а они поддерживаются ВСЕМИ современными браузерами.

АСП,АСП.НЕТ под ИИС ровно то же,что и ПХП под Апачей...пользователю эт этого нихолодно ни жарко.
разница-то в том,какие возможности НА СЕРВЕРЕ предоставляет АСП.НЕТ по сравнению с АСП и ПХП,
ну а если пользователь сидит на Виндах,то он еще может юзать и веб-сервисы.
и в этом минусов не так уж и много:
а)поголовное большинство юзеров в нашей стране сидит на виндах
б)насколько я знаю у же почти готова СЛР под никсы..
в)после того,как ДОТНЕТ пройдет стандартизацию, он перестанет принадлежать майкрософту...нехилый подарочек от Билла,а?

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2003
Откуда: USSR
А при чем тут пользователь вообще? Ему конкретно пофигу на чем сайт построен! Я пишу о программировании самих сайтов. Много ли хостингов ты знаеш с поддержкой .NET? :)

Добавлено спустя 3 минуты, 22 секунды:
Скажу так.
Если все что может .NET это WEB то мне он абсолютно ненужен так как под WEB я привык писать на том языке, который поддерживается любым хостингом.
_____
Опять же повторюсь, я хочу его изучить, но вот на чем? ВЕБ не предлагать это еще большее извращение чем писать под Windows на C# :).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Цитата:
ВЕБ не предлагать это еще большее извращение

пхп,а особенно cgi-вот это извращение. не суди о том,в чем еще совсем не разобрался. В веб дотнету нет равных.

Цитата:
Много ли хостингов ты знаеш с поддержкой .NET

ВСЕ нормальные хостеры уже давно предоставляют вин. хостинг с .НЕТ

Цитата:
Если все что может .NET это WEB то мне он абсолютно ненужен
вкорне неправильное понимание вопроса. ДОТНЕТ стирает грани между вин. программированием и веб-программированием,позволяя распределенную работу вин. программ.

кроме того, исправлены все основные недостатки вин. программирования. и если у вас не получается что-то сделать..скажем с апи...то это не означает,что нет этого не может-этого вы пока не можете...просто и банально не знаете как правильно юзать...
сами подумайте: майкрософт не станет перекрывать кислород тысячам готовых программ,библиотек и пр. из .НЕТ,поскольку тогда он будет обречен..

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2003
Откуда: USSR
Цитата:
сами подумайте: майкрософт не станет перекрывать кислород тысячам готовых программ,библиотек и пр. из .НЕТ,поскольку тогда он будет обречен.

К сожалению он это и делает и тут больше бизнесс чем польза :)

Цитата:
ВСЕ нормальные хостеры уже давно предоставляют вин. хостинг с .НЕТ

Примеры в студию :)
_____
Ладно тогда давайте так. Все равно под Windows на нем писать пока толку никакого, а под WEB попробую
Что мне надо на тачке иметь помимо обычного IIS и самого пакета Visual Studio?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Цитата:
Примеры в студию

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... 2%E8%ED%E3
Цитата:
К сожалению он это и делает

очень сомневаюсь..хотя спорить не буду..

Добавлено спустя 2 минуты, 33 секунды:
Цитата:
Что мне надо на тачке иметь помимо обычного IIS и самого пакета Visual Studio

ничего. этого,вроде вполне достаточно..

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2004
Откуда: [Omsk Team]
Быть может для WEB программистов польза есть, т.к. я знаю лишь основы этой технологии, то не подскажите ли мне какую пользу мы получим на работе, если переведем весь свой проект ~100 мб исходников на .НЕТ(плюнем на количество человеко-часов и головную боль)?
По поводу моей невменяемой критики - согласен в НЕТ я некомпетентен, однако
1) не увидел для себя еще ни одного плюса
2) если вы трете свой пост - значит признаете свою неправоту, или сомневаетесь в оной.

_________________
forum.omskteam.ru- Все о керамограните


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Цитата:
если вы трете свой пост - значит признаете свою неправоту, или сомневаетесь в оной

это вмой огород камень? что-то не помню,какой я пост свой потер...а правлю я посты регулярно,чтобы информация была достоверной
Цитата:
не увидел для себя еще ни одного плюса

как и многие другие. вообще,основная масса программеров еще очень смутно представляет что это и зачем это надо,однако при этом очень скептически относится к данной технологии.
ответы майкрософт просты:
-Вы кричали не один год про ошибки работы с памятью-в ДОТНЕТ мы их решили
-об проблемах версий библиотек длл-это мы тоже решили
-мы создали супер-пупер новую концепцию,множество улучшений и т.д.
вот примерно такая позиция озвучена во всех мелкософт-пресс книгах
Цитата:
какую пользу мы получим

вероятно-никакой,если все и так прекрасно работает...
однако, новые приложения(представьте-таковые существуют), целесообразнее уже на ДОТНЕТ разрабатывать..

все это-мое личное мнение,основанное на той информации,которую я получил из книг...

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2004
Откуда: [Omsk Team]
Smoke насчет постов - это не вам

Добавлено спустя 4 минуты, 52 секунды:
Цитата:
при этом очень скептически относится к данной технологии

встречать ее с распростертыми объятиями я пока тоже не намерен, однако, я не против нее
Цитата:
целесообразнее уже на ДОТНЕТ разрабатывать..

опять же вопрос: почему? Предположим, что разрабатываем серьезное приложение(30-40мб исходников),
с использованием ООП и C++ каков выигрыш, что я потрачу время на изучение НЕТ
и полностью буду писать для этой платформы?

_________________
forum.omskteam.ru- Все о керамограните


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Цитата:
каков выигрыш, что я потрачу время на изучение НЕТ
и полностью буду писать для этой платформы?

Цитата:
все это-мое личное мнение,основанное на той информации,которую я получил из книг...

Цитата:
если вы трете свой пост - значит признаете свою неправоту, или сомневаетесь в оной.
:roll: несовсем понятно-Вы вроде недоверяете моему мнению,но при этом им интересуетесь... :beer:
посему-могу только порекомендовать купить книжку по ДОТНЕТ и почитать... особенно,если Ваше приложение не локальное,а имеет завязки с сетью..
особенно обратите внимание на разделы про ремоутинг и рефлексию.

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke


 

Ray Adams
Молодой человек, вы изволите совершенно не по-детски флеймить.
Цитата:
весь кайф только в создании internet приложений, но ведь Internet это больше UNIX чем Windows

Спорное утверждение, но тем, кто пишет под windows на unix как бы положить.
Цитата:
и в чем тогда ее польза

в удобстве программирования под windows, разумеется
Цитата:
.NET пока еще ребенок, а в Internet рулят другие языки

Очень сильные слова. Слишком сильные.
Цитата:
в C# нет и половины того, что надо

Пример в студию. Я занимаюсь разработкой ПО уже много лет, но пока что знаю очень мало полезных вещей, которых нет в .net и ни одной необходимой. Просветите старика.
Цитата:
я просто не понимаю или не желаю понимать

В точку! Но вот тут вам никто помочь не может.

Добавлено спустя 18 минут, 25 секунд:
Dilon
Разумеется, смысла переводить существующий код смысла нет. Но .net позволяет использовать уже написанный код (dll, com и т.д.) без особых проблем.
Опять же, класс, написанный на .net, может быть доступен извне в качестве com-объекта.

отредактировано


Последний раз редактировалось Mong 01.03.2005 12:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Mong :beer: именно то,что я хотел сказать,но
Цитата:
кишка тонка

респект!

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2004
Откуда: Belarus, Mensk
Smoke Mong

А зачем, собственно говоря, уговаривать? Во-первых, ветка создана не для этого. А во-вторых... Ребята, вам это надо? :)
Блин, как будто детей маленьких манную кашку есть заставляете... :)

Dilon

Цитата:
если вы трете свой пост - значит признаете свою неправоту, или сомневаетесь в оной.


Свои посты я подтер с той лишь целью, чтобы осовободить эту ветку от излишней воды, коей и сейчас предостаточно. Свою неправоту я не осознаю, т.к. был (и есть) абсолютно прав. И поверь, если я в чем-то буду сомневаться, то лучше промолчу. А подчищать свои посты я намерен регулярно. Это не Флейм, поэтому всякого рода оффтоп здесь не уместен.

Если же у вас возникнет такая необходимость, можем договориться, чтобы я восстановил все свои письма из кэша. Другие участники форума мне не дадут соврать, т.к. видели _все_ мои посты до правки, и за них мне абсолютно не стыдно. Стыдно должно быть вам.

Уж извольте, но не считаете ли вы свой первый пост прямым выпадом в мою сторону? А как насчет того, с которого все и началось? В чем причина такой моей реакции я объяснил в нескольких последующих постах и никак их не затронул.

_________________
ruSpiegel.net - русское зеркало дотнета
Ваши любимые статьи и блоги, посвященные Microsoft .NET Framework, теперь и на русском языке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2004
Откуда: [Omsk Team]
Цитата:
Но .net позволяет использовать уже написанный код (dll, com и т.д.) без особых проблем.

Это если я изначально исполдьзовал COM? А если есть только dll, без интерфейсов?
Цитата:
НАМНОГО проще отладка.

Хотел бы узнать чем она проще? я отлаживаю обычным методом: пишу класс, делаю #ifdef, когда надо и пишу в лог, что дает новый отладчик? Чтобы отладить маленький кусок кода мне хватит F10(9,11) но с отладкой большого его количества выручает только лог и его анализ.
Цитата:
Наконец-то появляется простая и согласованная система обработки исключений.

Чем Вас не устраивала SEH? Чем лучше новая?
Цитата:
Библиотека классов очень богатая и развлетвленная.

В этом есть и минус. Чем больше она разрастается, тем сложнее удержать все в голове.
Цитата:
ASP.Net - это просто сказка, по сравнению с другими методиками разработки web-приложений. Хотя, Java тут тоже довольно сильна.

Java, насколько я могу судить по количеству рабочих мест, предлагаемых забугорными фирмами, пока лидирует.
Я понимаю, что нужно просто брать книгу в руки и читать, но на вдумчивое чтение нет времени, хватать по верхам я не хочу, поэтому спрашиваю и сомневаюсь здесь :)

_________________
forum.omskteam.ru- Все о керамограните


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Mong: я надеюсь Вы осядете в нашей ветке :beer:
потому что так грамотно ставить всех по своим углам....ну все поняли о чем я..

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke


Последний раз редактировалось Smoke 28.02.2005 21:10, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2004
Откуда: [Omsk Team]
eisernWolf причина выпадов в вашем поведении, распальцовке, так сказать, которая была изначально и перед другими участниками

_________________
forum.omskteam.ru- Все о керамограните


 

Smoke
Спасибо за оценку.

отредактировано

Добавлено спустя 11 минут, 59 секунд:
Dilon
Цитата:
А если есть только dll, без интерфейсов

даже еще проще. Хотя, все зависит от сложности маршалинга.
Цитата:
Хотел бы узнать чем она проще? я отлаживаю обычным методом: пишу класс, делаю #ifdef

Есть мнение, что ваш метод не очень экономичен в плане затрачиваемого времени. Условные точки остановки и прочие радости прогресса вы гордо игнорируете?
Цитата:
Чем Вас не устраивала SEH

Да практически всем :) А чем лучше... все исключительные ситуации вызывают исключения, наследники System.Exception. Т.е. вообще все, без исключений. Даже если ваш поток принудительно убивают.
При этом вам доступна информация как о месте возникновения, так и о стеке вызова. Плюс никаких дурацких ограничений. Все интуитивно понятно. Но это в двух словах не объяснишь.
Цитата:
В этом есть и минус. Чем больше она разрастается, тем сложнее

Это заблуждение. Вам не нужно держать в голове всю CLR. Но CLR - это единственная библиотека, которую в голове держать нужно. Большой контраст с миром c++. Разительный.

Java - рулит. Но c# имеет некоторые преимущества в технологии и красоте. С другой стороны - мир java оживился и впитывает эти преимущества (например - атрибуты). Нас ждет интерестнейшее сражение.


Последний раз редактировалось Mong 01.03.2005 12:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2004
Откуда: [Omsk Team]
Цитата:
Условные точки остановки и прочие радости прогресса вы гордо игнорируете?

я могу и использовать, только:
1. Масштаб не тот, предлагаете сотни файлов вручную перебирать?
2. Что делать тестеру?

_________________
forum.omskteam.ru- Все о керамограните


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2003
Откуда: Москва
Mong знаете,я даже ,наверное, выдержки из Ваших постов перенесу на первую страницу-там типа FAQ :oops:
может Вы расставите все точки в нашем давнем споре о приложении .НЕТ на машине без фреймворка, реально или нет?

_________________
Вы все еще жарите на AMD??? Тогда мы идем к Вам!
подпись: Intel & Ko -----------------------> (C) Smoke


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2003
Откуда: USSR
Цитата:
Пример в студию. Я занимаюсь разработкой ПО уже много лет, но пока что знаю очень мало полезных вещей, которых нет в .net и ни одной необходимой. Просветите старика.

Как старик старику скажу, видимо не сильно ты еще состарился :) (шутка)
Пример Lan Manager. Абсолютно нет никакой поддержки, все надо руками переводить :). Видимол тебе не прихождлось делать серьезные системные программы, вот потому и не сталкивался. Для обычной пробленой работы C# хватает за глаза. Чего нет, всегдаможно дописать. Но тут это дело мне сильно напоминает Delphi, у которого тоже половина WinAPI не описана и все приходится руками делать :) Но делаем же, так и с .NET будет :)

Я программирую с 1987 года, это не маленький срок. За это время очень многое изменилось и технологии в том числе. К сожалению Microsoft пока ничего хорошего кроме усложения жизни программерам не делал. Это из моего опыта. COM, DCOM И так далее явный пример усложения жизни. .NET еще одна попытка :) Ну это мое мнение, хотя как ни крути я учить .NET придется. Чем в принципе я и занимаюсь.

Просто сейчас я кажется решил наконец. C# пока откидываем в сторону, так как применить его не где мне :(. А вот начать ASP .Net мучит это кажется полезнее будеть, это для меня более неизученная стезя чем C#. Ведь по сути своей C# прост до безобразия и мне как язык очень нравится. Может местами даже больше чем Delphi на котором я пишу. А вот ASP NEt это уже совсем другое дело. Чую что его как раз реальнее будет применить в деле.
Посоветуйте книжки хорошие по нему. Язык желательно в оригинале, но можно и на русском, хотя не уверен что есть переводы :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2004
Откуда: Belarus, Mensk
Dilon

Цитата:
которая была изначально и перед другими участниками


И где же? Можно с цитатами?

Ray Adams

Цитата:
А вот начать ASP .Net мучит это кажется полезнее будеть, это для меня более неизученная стезя чем C#.


Забавно только как же ты ASP .NET без C# (VB .NET, MC++) выучишь? :)

Насчет книг. Можешь заглянуть сюда: http://medigo.ru/ и вот сюда: http://www.realcoding.net/ Есть и переводные книги, которые можно также заказать в бумаге.

На Realcoding можно заказывать электронные книги на CD или DVD. Я от жадности набрал на 4.5 гига :)

Smoke

Цитата:
может Вы расставите все точки в нашем давнем споре о приложении .НЕТ на машине без фреймворка, реально или нет?


Понимаю, просьба не ко мне, но все-таки... На GotDotNet подобные вопросы всплывают с некоторой периодичностью уже несколько лет. Овтет прост. Все ссылки ведут на remotesoft.com :)

Помнится ты говорил про ngen.exe. Это немного не то. Цитирую русский MSDN:

Генератор образов для аппаратных платформ создает образы управляемых сборок для различных аппаратных платформ и устанавливает их в кэш образов в машинном коде на локальном компьютере. Кэш образов в машинном коде представляет собой зарезервированную область глобального кэша сборок. После создания образа сборки для данной платформы среда выполнения автоматически использует этот образ при каждом запуске сборки. Для того, чтобы среда выполнения использовала образ для аппаратной платформы, не нужно предпринимать никаких дополнительных действий. Применение инструмента Ngen.exe для сборки сокращает время ее загрузки и выполнения, так как код и структуры данных сборки не создаются динамически, а восстанавливаются из кэша образов в машинном коде.

Сразу видно, что без CLR ничего работать все равно не будет. Ну и вот что пишет дядя Рихтер:

If your experiments show that the CLR’s JIT compiler doesn’t offer your application the kind
of performance it requires, you may want to take advantage of the NGen.exe tool that ships
with the .NET Framework SDK. This tool compiles all an assembly’s IL code into native code
and saves the resulting native code to a file on disk. At run time, when an assembly is
loaded, the CLR automatically checks to see whether a precompiled version of the assembly
also exists, and if it does, the CLR loads the precompiled code so that no compilation at run
time is required.

Теперь думаю, с этим вопросом все станет ясно.

_________________
ruSpiegel.net - русское зеркало дотнета
Ваши любимые статьи и блоги, посвященные Microsoft .NET Framework, теперь и на русском языке.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 481 • Страница 4 из 25<  1  2  3  4  5  6  7 ... 25  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan