Перед прогревом рекомендуется выпаять элетролитические конденсаторы(выглядят так)
Краткая инструкция: Снимаем охлад Выпаиваем электролитические конденсаторы снимаем крепежную планку(необязательно, но я снимаю) обертываем фольгой и бумагой(поочередно, желательно в несколько слоев) оставляем "на виду" чип и память. я обычно делаю так: фольга-бумага-фольга-бумага-фольга и еще раз фольга. фольга позволяет оставить живыми разьёмы DVI, VGA, и др пластиковые детали(например спикер, если он есть.) кладём в духовку, включаем температуру 220-240, когда дойдет до 220-240 греем в течении 6-9 минут! сразу не вытаскиваем - пускай плавно остывает. собираем, тестируем.
Полезная информация:
mozg1986 писал(а):
Решил внести в тему немного теории, я занимаюсь монтажом печатных плат, и одной из стадий в нашем производстве является пайка оплавлением. Для этого мы используем печи с тщательно выдержанным термопрофилем. Короче, если коротко - то для свинцовых припоев температура плавления - 240 градусов, для бессвинцовых (а именно они сейчас используются в производстве) - 260 градусов. Если нагреете ниже - никакого эффекта можно и не достичь. Ниже несколько ссылок для раскурки: http://www.elinform.ru/articles_2.htm http://www.smtservice.ru/bga/bga_defects.php http://www.tech-e.ru/2007_3_38.php
qwen писал(а): писал(а):
Знакомый принес свою 8800GTX. Системник перестал стартовать. После снятия СО был удален толстый слой пыли (уже в виде полоски), который препятствовал потоку воздуха от турбины через СО на 70-75%. Вследствие чего перегрев, естественно.
СО демонтирована полностью, наклейки тоже (будьте внимательны к приобретаемым б/у видеокартам). С двух сторон от чипа карта была завернута в фольгу-газету-фольгу-газету-фольгу http://s002...radikal.ru/i200/1210/07/cf56df8d8ef9.jpg Помещена в духовку электрической плиты.
Благодаря нескольким слоям фольга-газета, карта была спокойно размещена на протвине без каких-либо подкладок. Рядом в двух местах положил пару кусочков припоя (см. фото), для контроля плавления оного .
Температура духовки выставлена ручкой регулировки между значениями 200 и 250 (такая плита). Через некоторое время припой превратился в две капли, тогда минут через 5 духовка была выключена и дверка немного приоткрыта, чтобы не томить карту высокой температурой. Минут через 10 духовка нараспашку для быстрого остывания, еще через минут 20 карта из духовки удалена.
После полного остывания до комнатной температуры сняты фольга и бумага. Все детали целы, ничего не обгорело, не потемнело, не деформировалось (в том числе пищалка и разъемы).
СО установлена обратно. Термопрокладки на СО остались целыми, были промазаны небольшим количеством термопасты КПТ-8. На чип - термопаста Arctic Cooling MX-4.
Карта завелась без проблем, протестирована в играх (Метро 2033, СТАЛКЕР ЧН, L4D2), также запуском синтетики с нагрузкой GPU под 99%. Карта работает в штатном режиме, чип прогревался до 84*С максимум. Возвращена владельцу.
Прежде чем задать свой вопрос - рекомендуется почитать тему.
Последний раз редактировалось nemo_72 31.08.2015 2:12, всего редактировалось 25 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
Membar писал(а):
кстати потому флюс и не нужен, там всё герметично и никакой флюс туда не попадёт...А вот конструкция CPU что интела, что АМД такая же, но они отвалом кристалла никогда не страдали. Не кажется ли это странным?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2006 Фото: 44
У CPU такой проблемы нет потому что он в сокет вставляется, у GPU шары между подложкой и картой отваливаются. Если бы сделали на видеокартах сокет и GPU на ножках он бы тоже этим не страдал, ибо отваливаться там больше нечему. Теория о деградации тоже не состоятельна так-как уже давно есть APU в которых теже самые GPU и у них нет подобных симптомов. Следовательно слабое место именно между подложкой и платой
_________________ [quote="Prof"]как отдать 700Вт, если ты взял 500? легко за счёт вольтажа[/quote]
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2017 Фото: 7
TheRock666 писал(а):
У CPU такой проблемы нет потому что он в сокет вставляется, у GPU шары между подложкой и картой отваливаются.
У CPU конструкция точно такая же как и у GPU, там текстолитовая подложка на которой на мелких шарах распаян кристалл, и потом залит компаундом. И в сокет оно далеко не везде вставляется, очень часто на таких же на шарах к плате припаяно. В более менее свежих ноутах так вообще всегда распаяно, но не дохнет, а GPU дохнет. Ноутбук с впаяным мертвым процом мне в руках всего пару раз держать доводилось, и то потому что питание у него пробило и напругой убило. А вот ноуты с дохлым распаяным GPU чуть не каждый день попадаются. Причина мне видится простой, производители CPU не могут себе позволить терять лицо, надёжность прежде всего, иначе можно просто попращаться с тем же корпоративным сектором, да и сервера свои фиг продаш. У производителей же GPU аудитория другая, а вечно работающие видеокарты приносят больше проблем чем преимуществ. Видеокарты должны умирать, ноутбуки должны умирать, иначе светит недополученная прибыль. И всё честно, мрёт от нагрева, пользователь забыл почистить от пыли, разогнал, забыл про продувку корпуса дополнительными вентиляторами, или решил поиграть в танки поставив ноут на кровать и перекрыв охлаждение, ну так его проблемы, впредь будет умнее. Если не допускать перегревов то как правило всё работает вполне себе долго. Отдельно я бы выделил вариант перегрева, перегрев от КПТ8, ну продаются же нормальные пасты, ну зачем мазать эту дрянь. Часто разбираю ноут с дохлым видеочипом и вижу картину. Вентилятор забит пылью, зато система охлаждения снята и на чип прямо поверх родной термопасты выдавлен тюбик этой дряни, да таким слоем что зазор между кристаллом и медяшкой миллиметр. Процу пофиг, он всё стерпит, а видеочип как правило больше месяца после такого издевательства не работает.
Membar кпт нормальный человек для себя использовать не будет . У меня уже года 4 мх-4 тупо по комнате перемещается , но ниже нее юзать ничего не стоит , распространенность и цена вполне демократичная просто отбивает желание вообще что-либо другое использовать По остальному , ну хз , тут как с машинами , многие брюзжат из-за поганых новых движков , но они свое дело делают , починить их у нас трудно и трагелия , а там это дело одной зарплаты перебрать на новом блоке . И с видаками тоже такая ситуация , ну сдохла после гарантии , для кого проблема , а кому-то на это ложить . Вот и делают так что процентов 80 с отвалом не столкнутся , пайка быстро типа и сердито , большинству пох , да , это технологично и потенциально геморно для чьих-то реализаций , но не все в нищете живут , для остальных 20 проц , у для 1 процента из них это трагедия . Кого-то и ноут сгоревший ничему не научит , научит что ноут фирмы 2-го эшелона попросту какое это г . Но приличный человек его для серьезных задач или на долгий срок не купит , он уже априори виноват что скроил . Но до этого нам далеко . Если мы за видаки копеечные на фоне цены на приличный ноут убиваемся , ну по сути . Картины хитроделанных маркетологов мерещатся напрасно , все от нищеты на самом деле
_________________ Faith, you're driving me away You do it everyday You don't mean it But it hurts like hell
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2006 Фото: 44
ГСК17 застой нас просто разбаловал. Если бы железо устаревало также быстро как в 90'х - 2000'х то и беречь особо было бы нечего, за 3 года любая железка должна превращаться в устаревший хлам, на столько устаревший что нафиг никому не вперлась, а застой это плохо но к сожалению он есть
_________________ [quote="Prof"]как отдать 700Вт, если ты взял 500? легко за счёт вольтажа[/quote]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Санкт-Петербург
Поделюсь своим опытом) Валялась на полке 2-3 года дохлая видюшка, старая. Radeon HD 7770 от Sapphire. В свое время просто перестала давать изображение и подавать признаков жизни, без артефактов и прочей шелухи. Возили её в пару СЦ - вердикт был - "чип труп". Про прожарку давно слышал, но как-то в голову не приходила сия идея. Но недавно захотелось попробовать. И вот что я сделал. Снял охлад (4 винта), счистил теропасту с кристалла, взял фольгу, примерил, вырезал отверстие под чип. Чип кстати находится в пластиковой защитной рамке. В итоге получил - сверху открыт только чип, снизу все открыто. Грел строительным феном на краю стола, ничего не крепил. Один край карты был на столе, другой левой рукой поддерживал (было тепло, но терпимо). Грел сверху чип, и снизу всю карту (как нижний подогрев) попеременно. Слегка круговыми движениями, чтобы горячий поток на одном месте сильно не задерживался. Все прошло очень быстро, где-то на 3-ей минуте прогрева начал замечать, что защитная рамка чипа начала слегка плавится. С мыслями в голове "Ну все, приехали!" прожарка сразу была остановлена и карта остывала сама минут 10 на столе. Визуальный осмотр показал, что рамка слегка поехала и начала отдалятся немного больше от чипа, чем раньше. Я думаю что за счет этого чип GPU на подложке сильнее прижался к текстолиту платы, т.к. на эту рамку давит СО. Далее намазал термопасту MX-4, закрутил равномерно СО и карта уже месяц отлично пашет в компе брата. Он не особо играет в игры, только танки иногда. Вот как-то так. Первая прожарка удалась!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2006 Фото: 44
Remarc писал(а):
как выше уже сказали,у cpu кристалл к подложке припаивается так же как у видюх
В том и дело что отваливаются на эти шары, а шары между платой и подложкой. Именно там идёт изгиб, а подложка с кристалом не гнется и отваливаться там нечему. Твои слова лишнее тому подтверждение. А вот впаяные процы между прочем дохнут точно также как и видюхи, в тех же нетбуках или роутерах это частое явление. Процент отвала меньше только от того что система охлаждения легче, следовательно и изгиба такого сильного нет у самой платы
_________________ [quote="Prof"]как отдать 700Вт, если ты взял 500? легко за счёт вольтажа[/quote]
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
TheRock666 писал(а):
В том и дело что отваливаются на эти шары, а шары между платой и подложкой. Именно там идёт изгиб, а подложка с кристалом не гнется и отваливаться там нечему. Твои слова лишнее тому подтверждение.
и это тоже бывает...если отваливаться нечему,чем тогда объяснить возобновление работы видюхи после прогрева кристалла?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2017 Фото: 7
TheRock666 писал(а):
В том и дело что отваливаются на эти шары, а шары между платой и подложкой. Именно там идёт изгиб, а подложка с кристалом не гнется и отваливаться там нечему.
Специально сегодня видюху раздербанил, чтоб попытаться показать. И так, отпаиваем кристалл от подложки, получаем вот это.
Может показаться что ломаться там нечему, но мы увеличиваем кристалл. Тут он не весь, только его угол.
Ок, может показаться что ломаться тут попрежнему нечему. Увеличиваем дальше.
Смотрим, начинает чтото вырисовываться, но мы идём дальше.
Это самый уголок чипа, размер наверно в пару миллиметров, и дальше я уже увеличивать не могу, предел микроскопа. Но что мы видим, дорожки которые внезапно куда то идут, в основном к краю кристалла, а что там, на краю...? Вопросы вселенского масштаба, разгадает ли их человечество когда то, копнёт ли глубже в дебри вселенной кремниевого кристалла, в котором миллиарды элементов составляют сложнейшую схему, где из за микроскопических размеров сказываются квантовые эффекты, где затвор транзистора исчисляется атомами, а то что мы в силах сейчас лицезреть сравнимо с глубинными элементами схемы как как высотный дом с песчинкой. И отказ одного единственного элемента, единственного проводника, ставит жирный крест на работе всего комплекса. Помнится ктото из интела сказал, что до сих пор не верит что оно вообще работает, слишком фантастично если копнуть. Так там правда ломаться нечему?
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2017 Фото: 7
Хитрый John писал(а):
Переход на другой слой там.
Ну вот прищел и всё опошлил, этож тааайна мироздания, нельзяж вот так та вот сходу))) А если серьёзно, на этих переходах обрывы куда более вероятны чем на пятаках припоя, там площадь контакта микроскопическая, и припоя нет никакого, потому и нагрев не лечит надолго, спаивать то нечего и нечем. Но подозреваю чем глубже копаем, тем всё будет более хрупким, и кандидатов на деградацию будет только прибавляться..
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Membar Я про это уже говорил, но тут всё еще мешают в кучу отвал кристалла от подложки и отвал подложки от платы. Первое бесполезно лечить, можно только прогреть сам кристалл, создав температурные деформации и восстановив на какое-то время гальванические связи (если сильно не давать меняться температуре - иногда работает достаточно долго) - для проверки, ну а потом только замена чипа (если ненадолго и снова отваливается быстро), второе же вполне реально пролечить пропаем с хорошим флюсом или реболлом. Проблема обычно в некачественной металлизации подложек и экологических нормах (безсвинцовка).
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2017 Фото: 7
sema писал(а):
Ну так всё-таки почему GPU дохнут пачками, а CPU крайне редко. Хотя сделаны по одной и той-же технологии?
Качество изготовления решает, если сильно захотеть, можно и в космос полететь)
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Хитрый John писал(а):
Я про это уже говорил, но тут всё еще мешают в кучу отвал кристалла от подложки и отвал подложки от платы. Первое бесполезно лечить, можно только прогреть сам кристалл, создав температурные деформации и восстановив на какое-то время гальванические связи (если сильно не давать меняться температуре - иногда работает достаточно долго) - для проверки, ну а потом только замена чипа (если ненадолго и снова отваливается быстро), второе же вполне реально пролечить пропаем с хорошим флюсом или реболлом.
Полностью согласен. Правде мне техника всё больше попадается где ребол ничего не решает, видимо специфика мобильных видях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2006 Фото: 44
Membar писал(а):
Качество изготовления решает, если сильно захотеть, можно и в космос полететь)
Короче вы упёрлись и не видите явного, что разница между ними только в наличии сокета/пайки, следовательно узкое место очевидно но вы будете дальше втирать свои домыслы, как будто у CPU однослойная структура .. ну ну
_________________ [quote="Prof"]как отдать 700Вт, если ты взял 500? легко за счёт вольтажа[/quote]
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2006 Фото: 44
Чипсеты и процы в BGA тоже дохнут. В ноутбуках чипсеты не реже дохнут чем GPU. В материнках на них просто нет такого давления СО как в видеокартах. Дохнут ведь от микроперегиба текстолита + температурное воздействие
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: Да собственно считайте как хотите, правду мы все равно не выясним, но по всем вышеперечисленным причинам я склонен считать что именно пайка между текстолитом и подложкой является единственным слабым местом
_________________ [quote="Prof"]как отдать 700Вт, если ты взял 500? легко за счёт вольтажа[/quote]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения