Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот
Информация от участника темы: Аффторитет Приведу пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот. Не буду писать как бекапить/сохранять биос, как и какие ставить поверлимиты - все это есть в шапке темы в инструкции по разгону. Образцом к материалу будет моя MSI GTX970 gamming 100ME. Поиграл я с разгоном в Afterburner-e и решил зашить разгон в биос. Задача разогнать карту бустом до 1506МГц при напруге в 1.231в. Начинаем.
Вкладка Power Table Тут курите инструкцию из шапки, суть тажа.
Вкладка Voltage Table (очень важный момент, если вы меняете напругу) Если гоните на стандартной напруге, вообще ничего не трогаем на этой вкладке Если надо прибавить или убавить напруги, то меняем только 2-ую и 3-ью строку, остальные позиции не трогаем. Во второй и в
третьей строках в левый ползунок ставим желаемую напругу, правый ползунок второй строки делаем на шаг больше, чтобы при
мониторинге не показывало мол достигнут предел по напряжению. Для наглядности скрины, в левом оригинал, в правом изменения. #77
Напругу изменили (ну а кто-то вовсе менять не будет), теперь сохраняем биос, прошиваем. Далее даем нагрузку на карту и
смотрим подается ли указанная напруга и до какой частоты бустит карта. И так, имею я напругу 1.231в и частоту 1304МГц. У вас
свои значения будут, запоминаем частоту и идем далее ...
Вкладка Boost table По частоте находим свою буст позицию. У меня 1304мгц, которой соответствует позиция №62. У вас может быть другая, будьте
внимательны. Внизу двигаем ползунок так, чтобы на вашу буст-позицию установилась желаемая частота. На сринах 1506мгц на
позицию №62. #77 Запоминаем значение из поля ползунка Max table clock (выделено красным на скрине)
Вкладка Boost States В Р00 и в Р02 вписываем в поля GPC-MAX значение Max Table Clock с предыдущей вкладки #77
Вкладка Common и Clock States Тут ничего не выдумываем, а только ставим частоту памяти как написано в инструкции из шапки и/или меняем температуры,
скорость кулера по своему усмотрению. TDP, 3D Boost Entry-ы оставляем как было.
Сохраняем биос.
Теперь приступаем к колхозу. На вкладке Boost table мы указали для своей буст-позиции нужную частоту, но при этом твикер наизменял еще с 2 десятка
позиций. Какого черта он так наглеет я не знаю, по-этому будем возвращать оригинальный значения частот буст-позициям,
предшествующим нашей максимальной. В моем случае с позиции №35 по №61. #77
Качаем нех-редактор HxD http://mh-nexus.de/en/hxd/ или иной какой-нибудь. Устанавливаем. Запускаем. Открываем в редакторе
оригинальный биос, в меню жмем search - find, в поле search for вбиваем 12 2a 03 00 02, в поле datatype выбираем hex-values и
жмем ОК #77 Поиск нам находит буст-позицию под №05 (выделено синим цветом) далее вправо и вниз будут идти буст-позиции блоками по пять шестнадцатеричных значений - 06, 07, 08 и тд аж до 78 #77 я выделил 5 из них салатовым цветом (все выделять лень). Первое число каждого блока говорит об его нумерации (выделено в
красными кругами). Что означают остальные 4 значения в каждом блоке нам неважно, да я и не знаю хаха (но догадки имеются
) Если эти нумерации перевести из 16ричной в 10ричную систему и затем вычесть 12, то получим нумерацию как в таблице
буст частот: 12 = 18 - 12 =06, 13 = 19 -12 = 07, 14 = 08, 15 = 09, 16 = 10 и тд. Теперь мне надо добраться до позиции №35, с которой твикер начал свои жестокие изменения. Для этого надо к 35 уже
прибавить +12 и перевести результат в 16ричную систему - получаем 2F и находим этот блок (выделено синим). Ищу теперь
блок №61, его позиция в редакторе будет 61+12 = 49 в 16ричной системе исчисления (выделено розовым). #77 Теперь выделяю все от блока 2F до блока 49 включительно и копирую, нажав ПКМ-copy. #77 Теперь открываю модифицированный биос, точно так же нахожу блоки буст-позиций от №35 по 61, выделяю их и все что между
ними, вставляю заменой (ПКМ-paste write) порцию скопированных ранее оригинальных блоков буст-позиций. Далее сохраняю изменения.
Теперь отколхозенный биос открываю в твикере и смотрю что получилось (на скрине оригинал, мод и нех-мод) #77
Теперь пересохраняем его в твикере, а то контрольная сумма (checksum) у нас не совпадает. Твикер выровняет ее за нас при
сохранении
Далее прошиваемся и наслаждаемся кашерным разгоном через буст. Вот и всё
Пошаговое редактирование BIOS(в том числе с помощью НЕХ-редактора) и рассмотрение ключевых параметров
Информация от участника темы: olegdjus Решил и я свою лепту внести в разгон Maxwell (750ti/950/960970/980/980ti/TitanX) с рассмотрением ключевых параметры. Так как я не сторонник отключения Boost - то будем с ним. Но начнем с подготовки. а) Шьем крайний стоковый BIOS для Вашей карты. б) Качаем msi afterburner и gpu-z и устанавливаем их. в) Тут три варианта. 1)Если не желаем поднять напряжение - пропускаем пункт в. 2) Если желаем поднять на шаг или два (на разных карта даже одного производителя шаг напруги может быть разный, так что всё индивидуально) - прибавляем в ab по 10мВ к напряжению (остальные вкладки не трогаем) и во вкладке датчиков gpu-z(Sensors) смотрим нагрузку под встроенным рендером(нажать вопрос в первой вкладке gpu-z рядом с Bus Interface и нажать Start Render. Нас интересуют в датчиках показания GPU core clock и VDDC. Выбираем подходящий вариант и идем дальше. 3) Если желаем понизить напряжение - объясню во вкладке напряжений, чтобы не повторяться. Далее скачиваем архив с программами для редактирования и прошивки BIOS. Открываем с помощью MaxwellBiosTweaker свой BIOS и начинаем редактировать.
Начнем по вкладкам. 1) Вкладка Common #77 TDP Base Entry/3D Base Entry/Boost Entry - эти параметры не трогаем, оставляем как есть. TDP Base Clock/3D Base Clock/Boost Clock - значение базовых и бустовых частот. По факту, TDP Base Clock/3D Base Clock не зависят от asic карты и мы можем его выставить вручную, но брать стоит частоты из вкладки Boost table. На моем примере вы видите частоту с 34 ячейки таблицы. А вот частота Boost Clock указывает нам минимальный буст для карты (1329Мгц - 59 ячейка таблицы), но фактический буст будет определяться asic карты (можно посмотреть его в gpu-z) - чем выше asic, тем выше базовая частота(на моей видеокарте с asic 73,5% буст из коробки до 1392.5Мгц - 64 позиция таблицы частот). С помощью изменения Boost Clock на значения из таблицы выше стоковых - мы переносим вашу частоту буста(изменение буста 1329 МГц(59 позиция таблицы) до 1354.5 МГц(61 позиция) приведет к изменению максимальной частоты буста(1392 МГц в моем случае(64 ячейка) до 1418 МГц(66 ячейка). Это позволит менять максимальную частоту буста без использования АБ. Это метод для ленивых Так же кнопочка Gpu Clock Offset +13MHz сделает то же самое, но еще и изменит TDP Base Clock/3D Base Clock(но их можно вернуть вручную на желаемые) Temp Target/Max TEmp Target - по сути температурные лимиты, те же слайдеры есть в AB. Ставим значение 89/91 при условии, что видеокарта не греется 80+ градусов. Fan Control - здесь тоже всё просто. RPM1x/TMP1x/PER1x - это желаемые границы оборотов(шим)/температуры/процентов оборотов(напруга) для регулировки вентилей. Желательно проценты подгонять методом вычисления(2600/3200=81%, а не 70, как у меня, но у меня шим регулировка) Итак, как это работает. RPM13/TMP13/PER13 - максимальные значения оборотов, оставляем RPM13/PER13 без изменения, а TMP13 ставим в то значение, которое считаете нужным (у меня 3200 оборотов(макс) при 90 градусах) RPM11/TMP11/PER11 - до этих значений вентили с нуля будут раскручиваться или же начальные значения. На скрине у меня до 35гр вентили крутятся с технически минимально возможного значения до 1000об, после 35 и до 70гр(TMP12) раскручиваются плавно до 2600(RPM12). Чтобы остановить вентили RPM11/TMP11/PER11 записываем как 0/0/ХХ, где ХХ - температура, до которой вентили будут стоять. Memory Clock - частота видеопамяти. Ставим стабильное по вашему мнению значение и отнимаем 100Мгц. Для большей стабильности.
2) Вкладка Voltage Table #77 Здесь мы выставляем напряжение. Я привожу пример с максимальным напряжением 1281, для напряжения повыше надо редактировать clk6+ для корректной работы. Меняем только первые три строчки. АКТУАЛЬНО ДЛЯ GM200: Если ваш BIOS выглядит как на скриншоте: #77 то необходимо открыть 2 и 3 строчки в таблице напряжений. Для этого открываем BIOS в КВТ и двигаем выделенные ползунки в произвольное положение: #77 Получается примерно так: #77 Теперь ваш BIOS выглядит так в МВТ: #77 1 строка: максимально возможное напряжение (зависит от регулятора напряжения вашей ВК, может максимально стоять и 1281, и 1250, тут как повезет). Ставим 1281.3. 2 строка: это наше базовое напряжение для Boost Clock. Если желаете на шаг снизить напряжение - меняем максимальное напряжение в этой строке на шаг вниз стрелками клавиатуры и шьем BIOS с этим напряжение и выполняем шаги с рендером в gpu-z. Полученное напряжение (это будет минус шаг от вашего стокового напряжения) пишем первым значением во вторую и третью строку. Если не желаете на шаг снизить напряжение - ставите напряжение, найденное при помощи AB в минимум и плюс один шаг в максимум. При таком раскладе частоты сбрасываться под температурой НЕ БУДУТ. Максимальное напряжение в этой строке ставим на шаг больше от минимального. 3 строка: Минимум как и во второй, максимум - как первая. Это как раз то напряжение, которое через АВ мы можем регулировать.
Это лимиты мощности. Нас интересуют первые 6 групп(одна группа состоит из Min|Def|Max значений) 1 группа - это TDP карты. По сути, это то значение тепла, которое производитель гарантирует отвести с помощью СО, к лимиту мощности отношения не имеет. Ставим его таким же, как и значения 6 группы. 2 группа - пропускается, не трогаем руками 3 группа - мощность слота pci-e, ставим как на скриншоте. #77 4 группа - мощность первого доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 5 группа - мощность второго доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин 6 группа - лимит мощности. Вот что нас и интересует! Я ставил 280/300вт (75+75+150), если не хватает - в AB кручу ползунок. Эти же значения пишем в 1 группу(не обязательно).
4) Вкладка Boost Table Вот и та самая таблица частот. Стоковая: #77 Правленая по инструкции "Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот" с шапки, но с измененным алгоритмом, с другими частотами с 35 ячейки(чтоб большой разницы между частотами не было): #77
Вариант с редактирование таблицы частот с помощью НЕХ-редактора: Выставляем нужное нам напряжение буста во 2 и третьей строчке таким образом(моё напряжение для буста - 1.175в) Во второй строчке к правому значению прибавляем один шаг, в третьей ставим максимальное значение, до которого через АВ можно будет поднять. #77 Запоминаем, на какой ячейке расположена частота 3d base clock: #77 На позицию буста(у меня при 1.174в это 59 ячейка) ставим частоту, которая при этом напряжении стабильна(я ставлю на 20-30 мгц ниже, остальное добавляю в АВ) #77 Далее открываем биос в НЕХ редакторе и ищем ячейку буста: к номеру ячейки прибавляем 12 (в моём случае 59+12=71) и переводим в hex (71d = 47h). Далее берем частоту на этой ячейке(1455.5 у меня), умножаем на 2(2911) и переводим так же в НЕХ(2911d = 0B5Fh). Ноль не теряем. Далее ищем в НЕХ коде биоса следующую шестнадцетиричную последовательность: 47 5F 0B 00 01 #77 Где 47 - НЕХкод ячейки биоса, 5F 0B - удвоенная частота младшими разрядами вперед(0B_5F), 00 01 - код команд. Влево(с 46 позиции) идут ячейки с 58 до 1 группами по 5. Берем значение частоты, которое у нас будет между базовой и частотой буста(я выбрал 1405), переводим в знакомый формат (1405 * 2 = 2810d= 0AFAh) и вставляем их с ячейки перед бустовой(58у меня) по ту, на которой стояла базовая частота + 1 (43+1=44) и меняем их на нужное нам значение (FA 0A) После редактирования таблицы частот соотносим значения в таблице напряжений, сохраняем биос и прошиваем. #77 #77 Можно писать любые частоты, выбирать любой шаг, но твикер может перечеркивать частоты, которые в него не забиты. Ничего страшного, это софтовая недоработка, КВТ так же показывает биос от максвелла. #77 #77
5) Вкладка Boost States Меняем лишь Max GPC в Р00 и Р02 на значение из 74 ячейки таблицы частот, остальное нас не касается.
6) Вкладка Clock States Тут в DDR профиля P00 ставим частоту памяти из первой вкладки (а точнее - она сама тут изменится при изменении частоты там), а вот DDR в Р02 или оставляем как есть, или меняем на значение как в P00. Если оставим как есть - может в играх при записи видео(в том ж АБ например при аппаратке) скидывать частоту до этого значения.
Поднятие минимального напряжения boost для стабильности разгона
Информация от участника темы: Andy3721 Ставим программу Thunder Masterhttp://www.palit.biz/event/promote/2013/thundermaster/downloadfile.php?downloadid=820 Нажимаем кнопку OverClocker #77 В строчке Прирост минимального напряжения добавляем напряжение #77 Нажимаем кнопку OK #77 Сохраняем профиль клавишей Save для сохранения профиля, можно создать несколько профилей #77
Замеры потребления gtx970
Информация от Kholodov_igor Замер производился на входе БП, на выходе мощность скорректировано согласно уровню КПД под данной нагрузкой для данного БП. Перефирия только на входе в их БП. Максимальное потребление это разница между простоем и максимальной нагрузкой, поэтому исключается вся комплектуха, кроме измеряемой + незначительное влияние от ЦП для ГПУ и наоборот в меньше степени. В принципе от изменения напряжения наблюдается квадртичная зависимость по потреблению, от изменения частоты - линейная, поэтому можете посчитать для ваших карт. На моей v=1.21 #77
ОБСУЖДЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ОФФТОП! Вопросы типа "Что лучше купить - ASUS или PALIT" будут удаляться безжалостно.Выбор ВК в другой теме. Убедительная просьба: При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 7
это ничего не меняет, всё равно при загрузке памяти ближе к 3000мб, даже не к 3500, а просто 3000мб - уже на выходе получится около 30фпс, то есть чип(970) не тянет тупо больше 3000мб, всё что выше дано - просто излишки
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2012 Фото: 30
ilja89 писал(а):
Отредакторовал. Пытаюсь зашить. 1. WINDOWS. 1.1 nvflash64.exe gm204.rom 1.2 Заменить биос (Y|N)? 1.3 Y 1.4 (Мигает экран) 1.5 Перезагружаю комп и ничего не происходит, биос старый.
Если редактировали,странно что он вообще дал прошить,ибо я так же голову ломал,почему он не хочет шить отредактированный,оказалось что нет сертификата,поэтому нужен прошивальщик без проверки + возможно,из-за того что пропустили пункт снятия защиты. Т.е. у меня порядок такой: 1.Откл. вк в диспетчере уст-в. 2.cd c:\flash 3.nvflash.exe --protectoff (Y) 4.nvflash.exe 1862.rom (Y) 5.Вкл. назад в диспетчере вк,перезагружаюсь-вуаля,биос зашит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2017 Фото: 7
Tman писал(а):
Если редактировали,странно что он вообще дал прошить,ибо я так же голову ломал,почему он не хочет шить отредактированный,оказалось что нет сертификата,поэтому нужен прошивальщик без проверки + возможно,из-за того что пропустили пункт снятия защиты. Т.е. у меня порядок такой: 1.Откл. вк в диспетчере уст-в. 2.cd c:\flash 3.nvflash.exe --protectoff (Y) 4.nvflash.exe 1862.rom (Y) 5.Вкл. назад в диспетчере вк,перезагружаюсь-вуаля,биос зашит
Спасибо тебе, добрый человек, всё наконецто прошилось (протектофф я писал, просто здесь написать забыл), два дня мучался, спасибо ещё раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2013 Откуда: г. Таганрог Фото: 15
Eofin писал(а):
это ничего не меняет, всё равно при загрузке памяти ближе к 3000мб, даже не к 3500, а просто 3000мб - уже на выходе получится около 30фпс, то есть чип(970) не тянет тупо больше 3000мб, всё что выше дано - просто излишки
Какие то странные вещи говорите. В том же Мас Эффекте Андромеда на ультрах памяти ест под 4гб и при этом больше 50 фпс есть. Батла 1 ультра настройки, сетевая около 100 фпс держится +-10-15. И вообще не понимаю как кол-во памяти связано с мощностью чипа ?
_________________ Aerocool flo, Asus b550 prime plus,5700x+PCCooler GI-R68X CORONA, sapphire rx 6800 xt pulse
это ничего не меняет, всё равно при загрузке памяти ближе к 3000мб, даже не к 3500, а просто 3000мб - уже на выходе получится около 30фпс, то есть чип(970) не тянет тупо больше 3000мб, всё что выше дано - просто излишки
Батла 1 ультра настройки, сетевая около 100 фпс держится +-10-15. И вообще не понимаю как кол-во памяти связано с мощностью чипа ?
ещё раз плюсую,масс игр с жором ~3,5 ближе к 4ём.Причём тут память и кол-во фпс,не понятно.Вот ещё как пример на моей 970,во время и после катсцены с чуваком в капюшоне откусывает почти всю память,фпс норм
_________________ 2500К/Sab-P67/Ninja 3/Corsair 2X4 Gb/Gigabyte GTX 970 G1 GAMING/M4-64 Gb/ Hitachi 2 Tb/Corsair 750w/CM 690-II/1920*1080 Asus MS 238H 23"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2007 Откуда: Москва Фото: 13
Есть ноут с карточкой GTX 980m. Сейчас начал готовить к продаже за ненадобностью, поставил чистую десятку - не встали свежие дрова. Поставил назад чистую винду 8.1 - там тоже не встали последней версии 388. На дровах, которые качал когда покупал ноут 355.98 - карточка заводится без проблем. Беру из архива с сайта nvidia не последние, но посвежее 382.53 - та же проблема, карточка не заводится.
Роковое совпадение и дни жизни карточки сочтены или проблема в чем то другом?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 7
MoroZ писал(а):
Причём тут память и кол-во фпс,не понятно
при том, что чем больше загружено в память, тем больше нагрузка на чип, и тем меньше фпс он выдаёт. Это как грузоподъёмность у грузовика, чем больше он загружен - тем медленней едет, но больше полезной работы(груза) выполнит
ZhiVago писал(а):
Батла 1 ультра настройки, сетевая около 100 фпс держится +-10-15
а вот это счас я проверю, у меня правда 2560х1440, но могу и 1920х1080 поставить для теста но что то помню, у меня там и со средними настройками фпс порой до 60 падал
при том, что чем больше загружено в память, тем больше нагрузка на чип, и тем меньше фпс он выдаёт. Это как грузоподъёмность у грузовика, чем больше он загружен - тем медленней едет, но больше полезной работы(груза) выполнит
это ничего не меняет, всё равно при загрузке памяти ближе к 3000мб, даже не к 3500, а просто 3000мб - уже на выходе получится около 30фпс, то есть чип(970) не тянет тупо больше 3000мб, всё что выше дано - просто излишки
т.е. 980 тянет 4 гб,290 тоже,радики 470(80)/4 тоже норм,а чипу 970 внезапно только 3 под силу ещё и с 30 фпс,что выше? оригинально (с учётом того,что все эти карты примерно в одной весовой категории и показывают схожий фпс)... при всём уважении,но это бред
_________________ 2500К/Sab-P67/Ninja 3/Corsair 2X4 Gb/Gigabyte GTX 970 G1 GAMING/M4-64 Gb/ Hitachi 2 Tb/Corsair 750w/CM 690-II/1920*1080 Asus MS 238H 23"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 7
запустил bf1 и правда, при 3000мб отожранной видеопамяти более 100фпс (играю на средних, однако в мясе бывает и до 50фпс падает) значит эти игры кэшируют данные в видеопамяти просто!
запустил mafia3 - там у меня чётко загрузка 2500мб и 40фпс в 2560х1440, к 3000мб будет как раз 30фпс точно так-же 1 в 1 ведёт себя gta5
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2010 Откуда: Москва Фото: 4
MoroZ как объясните что в Nai’s Benchmark при тесте 1-2-3гб 80фпс, а при 4гб - 50-60? ссылка - http://1pcent.com/?p=580 Eofin ничего вы не ошиблись, пруф выше, пусть затестит и почешет репу. у 970 3.5 с норм скоростью, а 0.5 со скоростью черепахи и местами либо ограниченно до 3.5, либо тормоза. Особенно критично в высоких разрешениях.
At the core of NVIDIA’s GeForce GTX 970 VRAM fiasco. "Это фиаско, братан!" (с)
MoroZ как объясните что в Nai’s Benchmark при тесте 1-2-3гб 80фпс, а при 4гб - 50-60?
я понятия не имею,что там в этом бенчмарке и кто его написал...ещё раз повторяю,возможно раньше и были проблемы с +0,5гб памяти у 970,нынче всё давно уже пофиксили дровами.Вот таблица тестов от местных юзеров форума,все результаты подкреплены видеопруфами.В таблице есть игры с потреблением 3,5+ гб.Ни в одной из них 970 не слилась конкурентам из-за памяти .Так,что репу чешите сами и продолжайте играть в бенчмарки. https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0 зы на вот тебе ещё видосик...
по крайней мере в фхд e 970 при потреблении 3,5гб+ проблем нет,естессно если игре 4гб хватает.
_________________ 2500К/Sab-P67/Ninja 3/Corsair 2X4 Gb/Gigabyte GTX 970 G1 GAMING/M4-64 Gb/ Hitachi 2 Tb/Corsair 750w/CM 690-II/1920*1080 Asus MS 238H 23"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.07.2013 Откуда: г. Таганрог Фото: 15
Eofin писал(а):
запустил mafia3
Игра просто божественно оптимизирована!!
Eofin писал(а):
gta5
Оптимизация тоже хромает, но основные настройки выкручены в максимум, сглаживание х4. Доп настройки кол-во машин или как то так выкручено больше половины, остальное не трогал. Имею 60-100+ фпс.
Ferch писал(а):
как объясните что в Nai’s Benchmark при тесте 1-2-3гб 80фпс, а при 4гб - 50-60? ссылка
Бенчи в расчет не берем, не для них карта покупается. Память в карте все равно что оперативная память, выполняет роль буфера для текстур и ничего более. И то часть текстур все равно грузится в файл подкачки или в оперативную память. Фпс падает не от забитости памяти, а от более сложных текстур, которые собственно говоря больше весят! Потому народ и думает что память забилась и фпс упал, а то что сложность обработки выросла никто не понимает. Как смог так и объяснил ))
_________________ Aerocool flo, Asus b550 prime plus,5700x+PCCooler GI-R68X CORONA, sapphire rx 6800 xt pulse
Сейчас этот форум просматривают: Deshang, Google [Bot], Владимир232 и гости: 57
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения