Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Olegdjus   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21192 • Страница 1060 из 1060<  1 ... 1056  1057  1058  1059  1060
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Воронеж
В данной ветке обсуждаются только карточки GTX 980ti/Titan X (GM200 Maxwell 28nm)

В этой теме обсуждаются конкретные технические проблемы конкретных пользователей девайса, всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в другом месте!
#77 (пополняется)
#77Опросник: "Какая у Вас карта?"
#77Результаты опроса
#77Актуальные версии видеодрайвера
===========
Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот
Информация от участника темы: Аффторитет
Приведу пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот. Не буду писать как бекапить/сохранять биос, как и
какие ставить поверлимиты - все это есть в шапке темы в инструкции по разгону. Образцом к материалу будет моя MSI GTX970
gamming 100ME. Поиграл я с разгоном в Afterburner-e и решил зашить разгон в биос. Задача разогнать карту бустом до 1506МГц
при напруге в 1.231в.
Начинаем.

Вкладка Power Table
Тут курите инструкцию из шапки, суть тажа.

Вкладка Voltage Table (очень важный момент, если вы меняете напругу)
Если гоните на стандартной напруге, вообще ничего не трогаем на этой вкладке :)
Если надо прибавить или убавить напруги, то меняем только 2-ую и 3-ью строку, остальные позиции не трогаем. Во второй и в

третьей строках в левый ползунок ставим желаемую напругу, правый ползунок второй строки делаем на шаг больше, чтобы при

мониторинге не показывало мол достигнут предел по напряжению. Для наглядности скрины, в левом оригинал, в правом изменения.
#77

Напругу изменили (ну а кто-то вовсе менять не будет), теперь сохраняем биос, прошиваем. Далее даем нагрузку на карту и

смотрим подается ли указанная напруга и до какой частоты бустит карта. И так, имею я напругу 1.231в и частоту 1304МГц. У вас

свои значения будут, запоминаем частоту и идем далее ...

Вкладка Boost table
По частоте находим свою буст позицию. У меня 1304мгц, которой соответствует позиция №62. У вас может быть другая, будьте

внимательны. Внизу двигаем ползунок так, чтобы на вашу буст-позицию установилась желаемая частота. На сринах 1506мгц на

позицию №62.
#77
Запоминаем значение из поля ползунка Max table clock (выделено красным на скрине)

Вкладка Boost States
В Р00 и в Р02 вписываем в поля GPC-MAX значение Max Table Clock с предыдущей вкладки
#77

Вкладка Common и Clock States
Тут ничего не выдумываем, а только ставим частоту памяти как написано в инструкции из шапки и/или меняем температуры,

скорость кулера по своему усмотрению. TDP, 3D Boost Entry-ы оставляем как было.

Сохраняем биос.


Теперь приступаем к колхозу.
На вкладке Boost table мы указали для своей буст-позиции нужную частоту, но при этом твикер наизменял еще с 2 десятка

позиций. Какого черта он так наглеет я не знаю, по-этому будем возвращать оригинальный значения частот буст-позициям,

предшествующим нашей максимальной. В моем случае с позиции №35 по №61.
#77

Качаем нех-редактор HxD http://mh-nexus.de/en/hxd/ или иной какой-нибудь. Устанавливаем. Запускаем. Открываем в редакторе

оригинальный биос, в меню жмем search - find, в поле search for вбиваем 12 2a 03 00 02, в поле datatype выбираем hex-values и

жмем ОК
#77
Поиск нам находит буст-позицию под №05 (выделено синим цветом)
далее вправо и вниз будут идти буст-позиции блоками по пять шестнадцатеричных значений - 06, 07, 08 и тд аж до 78
#77
я выделил 5 из них салатовым цветом (все выделять лень). Первое число каждого блока говорит об его нумерации (выделено в

красными кругами). Что означают остальные 4 значения в каждом блоке нам неважно, да я и не знаю хаха (но догадки имеются

:) ) Если эти нумерации перевести из 16ричной в 10ричную систему и затем вычесть 12, то получим нумерацию как в таблице

буст частот: 12 = 18 - 12 =06, 13 = 19 -12 = 07, 14 = 08, 15 = 09, 16 = 10 и тд.
Теперь мне надо добраться до позиции №35, с которой твикер начал свои жестокие изменения. Для этого надо к 35 уже

прибавить +12 и перевести результат в 16ричную систему - получаем 2F и находим этот блок (выделено синим). Ищу теперь

блок №61, его позиция в редакторе будет 61+12 = 49 в 16ричной системе исчисления (выделено розовым).
#77
Теперь выделяю все от блока 2F до блока 49 включительно и копирую, нажав ПКМ-copy.
#77
Теперь открываю модифицированный биос, точно так же нахожу блоки буст-позиций от №35 по 61, выделяю их и все что между

ними, вставляю заменой (ПКМ-paste write) порцию скопированных ранее оригинальных блоков буст-позиций. Далее сохраняю изменения.

Теперь отколхозенный биос открываю в твикере и смотрю что получилось (на скрине оригинал, мод и нех-мод)
#77

Теперь пересохраняем его в твикере, а то контрольная сумма (checksum) у нас не совпадает. Твикер выровняет ее за нас при

сохранении :)

Далее прошиваемся и наслаждаемся кашерным разгоном через буст. Вот и всё :)
Пошаговое редактирование BIOS(в том числе с помощью НЕХ-редактора) и рассмотрение ключевых параметров
Информация от участника темы: olegdjus
Решил и я свою лепту внести в разгон Maxwell (750ti/950/960/970/980/980ti/TitanX) с рассмотрением ключевых параметров. Так как я не сторонник отключения Boost - то будем с ним.
Но начнем с подготовки.
а) Шьем крайний стоковый BIOS для Вашей карты.
б) Качаем msi afterburner и gpu-z и устанавливаем их.
в) Тут три варианта.
1)Если не желаем поднять напряжение - пропускаем пункт в.
2) Если желаем поднять на шаг или два (на разных карта даже одного производителя шаг напруги может быть разный, так что всё индивидуально) - прибавляем в ab по 10мВ к напряжению (остальные вкладки не трогаем) и во вкладке датчиков gpu-z(Sensors) смотрим нагрузку под встроенным рендером(нажать вопрос в первой вкладке gpu-z рядом с Bus Interface и нажать
Start Render. Нас интересуют в датчиках показания GPU core clock и VDDC. Выбираем подходящий вариант и идем дальше.
3) Если желаем понизить напряжение - объясню во вкладке напряжений, чтобы не повторяться.
Далее скачиваем архив с программами для редактирования и прошивки BIOS.
Открываем с помощью MaxwellBiosTweaker свой BIOS и начинаем редактировать.


Начнем по вкладкам.
1) Вкладка Common
#77
TDP Base Entry/3D Base Entry/Boost Entry - эти параметры не трогаем, оставляем как есть.
TDP Base Clock/3D Base Clock/Boost Clock - значение базовых и бустовых частот. По факту, TDP Base Clock/3D Base Clock не зависят от asic карты и мы можем его выставить вручную, но брать стоит частоты из вкладки Boost table. На моем примере вы видите частоту с 34 ячейки таблицы.
А вот частота Boost Clock указывает нам минимальный буст для карты (1329Мгц - 59 ячейка таблицы), но фактический буст будет определяться asic карты (можно посмотреть его в gpu-z) - чем выше asic, тем выше базовая частота(на моей видеокарте с asic 73,5% буст из коробки до 1392.5Мгц - 64 позиция таблицы частот). С помощью изменения Boost Clock на значения из таблицы выше стоковых - мы переносим вашу частоту буста(изменение буста 1329 МГц(59 позиция таблицы) до 1354.5 МГц(61 позиция) приведет к изменению максимальной частоты буста(1392 МГц в моем случае(64 ячейка) до 1418 МГц(66 ячейка). Это позволит менять максимальную частоту буста без использования АБ. Это метод для ленивых :) Так же кнопочка Gpu Clock Offset +13MHz сделает то же самое, но еще и изменит TDP Base Clock/3D Base Clock(но их можно вернуть вручную на желаемые)
Temp Target/Max TEmp Target - по сути температурные лимиты, те же слайдеры есть в AB. Ставим значение 89/91 при условии, что видеокарта не греется 80+ градусов.
Fan Control - здесь тоже всё просто.
RPM1x/TMP1x/PER1x - это желаемые границы оборотов(шим)/температуры/процентов оборотов(напруга) для регулировки вентилей. Желательно проценты подгонять методом вычисления(2600/3200=81%, а не 70, как у меня, но у меня шим регулировка)
Итак, как это работает.
RPM13/TMP13/PER13 - максимальные значения оборотов, оставляем RPM13/PER13 без изменения, а TMP13 ставим в то значение, которое считаете нужным (у меня 3200 оборотов(макс) при 90 градусах)
RPM11/TMP11/PER11 - до этих значений вентили с нуля будут раскручиваться или же начальные значения. На скрине у меня до 35гр вентили крутятся с технически минимально возможного значения до 1000об, после 35 и до 70гр(TMP12) раскручиваются плавно до 2600(RPM12).
Чтобы остановить вентили RPM11/TMP11/PER11 записываем как 0/0/ХХ, где ХХ - температура, до которой вентили будут стоять.
Memory Clock - частота видеопамяти. Ставим стабильное по вашему мнению значение и отнимаем 100Мгц. Для большей стабильности.

2) Вкладка Voltage Table
#77
Здесь мы выставляем напряжение. Я привожу пример с максимальным напряжением 1281, для напряжения повыше надо редактировать clk6+ для корректной работы.
Меняем только первые три строчки. АКТУАЛЬНО ДЛЯ GM200:
Если ваш BIOS выглядит как на скриншоте:
#77
то необходимо открыть 2 и 3 строчки в таблице напряжений. Для этого открываем BIOS в КВТ и двигаем выделенные ползунки в произвольное положение:
#77
Получается примерно так:
#77
Теперь ваш BIOS выглядит так в МВТ:
#77
1 строка: максимально возможное напряжение (зависит от регулятора напряжения вашей ВК, может максимально стоять и 1281, и 1250, тут как повезет). Ставим 1281.3.
2 строка: это наше базовое напряжение для Boost Clock.
Если желаете на шаг снизить напряжение - меняем максимальное напряжение в этой строке на шаг вниз стрелками клавиатуры и шьем BIOS с этим напряжение и выполняем шаги с рендером в gpu-z. Полученное напряжение (это будет минус шаг от вашего стокового напряжения) пишем первым значением во вторую и третью строку.
Если не желаете на шаг снизить напряжение - ставите напряжение, найденное при помощи AB в минимум и плюс один шаг в максимум. При таком раскладе частоты сбрасываться под температурой НЕ БУДУТ.
Максимальное напряжение в этой строке ставим на шаг больше от минимального.
3 строка: Минимум как и во второй, максимум - как первая. Это как раз то напряжение, которое через АВ мы можем регулировать.

Здесь можете углубленно прочитать про редактирование напряжений их шагов

3) Вкладка Power Table
#77

Это лимиты мощности. Нас интересуют первые 6 групп(одна группа состоит из Min|Def|Max значений)
1 группа - это TDP карты. По сути, это то значение тепла, которое производитель гарантирует отвести с помощью СО, к лимиту мощности отношения не имеет. Ставим его таким же, как и значения 6 группы.
2 группа - пропускается, не трогаем руками
3 группа - мощность слота pci-e, ставим как на скриншоте.
#77
4 группа - мощность первого доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин
5 группа - мощность второго доппитания. Без энтузиазма ставим 75000 для 6пин и 150000 для 8 пин
6 группа - лимит мощности. Вот что нас и интересует! Я ставил 280/300вт (75+75+150), если не хватает - в AB кручу ползунок. Эти же значения пишем в 1 группу(не обязательно).

4) Вкладка Boost Table
Вот и та самая таблица частот.
Стоковая:
#77
Правленая по инструкции "Пример как разгонять карты 970/980/980ti по таблице буст частот" с шапки, но с измененным алгоритмом, с другими частотами с 35 ячейки(чтоб большой разницы между частотами не было):
#77

Вариант с редактирование таблицы частот с помощью НЕХ-редактора:
Выставляем нужное нам напряжение буста во 2 и третьей строчке таким образом(моё напряжение для буста - 1.175в)
Во второй строчке к правому значению прибавляем один шаг, в третьей ставим максимальное значение, до которого через АВ можно будет поднять.
#77
Запоминаем, на какой ячейке расположена частота 3d base clock:
#77
На позицию буста(у меня при 1.174в это 59 ячейка) ставим частоту, которая при этом напряжении стабильна(я ставлю на 20-30 мгц ниже, остальное добавляю в АВ)
#77
Далее открываем биос в НЕХ редакторе и ищем ячейку буста:
к номеру ячейки прибавляем 12 (в моём случае 59+12=71) и переводим в hex (71d = 47h). Далее берем частоту на этой ячейке(1455.5 у меня), умножаем на 2(2911) и переводим так же в НЕХ(2911d = 0B5Fh). Ноль не теряем.
Далее ищем в НЕХ коде биоса следующую шестнадцетиричную последовательность:
47 5F 0B 00 01
#77
Где 47 - НЕХкод ячейки биоса, 5F 0B - удвоенная частота младшими разрядами вперед(0B_5F), 00 01 - код команд.
Влево(с 46 позиции) идут ячейки с 58 до 1 группами по 5. Берем значение частоты, которое у нас будет между базовой и частотой буста(я выбрал 1405), переводим в знакомый формат (1405 * 2 = 2810d= 0AFAh) и вставляем их с ячейки перед бустовой(58у меня) по ту, на которой стояла базовая частота + 1 (43+1=44) и меняем их на нужное нам значение (FA 0A)
После редактирования таблицы частот соотносим значения в таблице напряжений, сохраняем биос и прошиваем.
#77
#77
Можно писать любые частоты, выбирать любой шаг, но твикер может перечеркивать частоты, которые в него не забиты. Ничего страшного, это софтовая недоработка, КВТ так же показывает биос от максвелла.
#77
#77

5) Вкладка Boost States
Меняем лишь Max GPC в Р00 и Р02 на значение из 74 ячейки таблицы частот, остальное нас не касается.

6) Вкладка Clock States
Тут в DDR профиля P00 ставим частоту памяти из первой вкладки (а точнее - она сама тут изменится при изменении частоты там), а вот DDR в Р02 или оставляем как есть, или меняем на значение как в P00. Если оставим как есть - может в играх при записи видео(в том ж АБ например при аппаратке) скидывать частоту до этого значения.
Тюнинг "тыковок": модификация микрокода видеокарт поколения Maxwell
Программы для прошивки и редактирования BIOS
Скачать

Редактирование напряжений(VID) и их шагов
Intel Core i7-6700K vs. i5-6600K Stock and OC - CPU Gaming Performance
Опыт установки гибридного охлаждения на 980TI
Выбираем видеокарту Nvidia GeForce GTX 980 Ti: обзор 12 моделей
ОБСУЖДЕНИЕ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН БУДЕТ РАСЦЕНИВАТЬСЯ КАК ОФФТОП!
Вопросы типа "Что лучше купить - ASUS или PALIT" будут удаляться безжалостно.Выбор ВК в другой теме.
Убедительная просьба:
При размещении медиа информации (видео и скриншотов), используйте тег
Код:
[spoiler=media]Ваша ссылка[/spoiler]

Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте тег
Код:
[spoiler=media][media]Ваше видео[/media][/spoiler]

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ обязательны к прочтению и исполнению всеми пользователями без исключения.


Последний раз редактировалось Olegdjus 09.03.2017 10:04, всего редактировалось 25 раз(а).
редактирование шапки, добавление информации



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2006
Фото: 8
Покопав поглубже обнаружил следующий момент. GPU-Z При нагрузке сообщает о том, что карта уперлась в PowerLimit и идет сплошная зеленая полоса и как следствие все напруги и частоты моментально сползают в позорный дефолт. Куда копать дальше? Если что-то физически вышло из строя то, что это ? Надеюсь не мать или проц ну или БП ? Хотя ни каких сбоев в работе компа я больше не наблюдаю.
Просто если я к примеру побегу в магаз за видяхой, то угрохаю весь бюджет на нее и на замену остльных компонентов тупо не хватит бабоса. Думал менять мать+проц+память на 8700К и оставить видяху, но судя по всему я остаюсь со старым камнем.

_________________
Dream4love -> Dream39
Corsair 800D; 3770K(4,7); MSI Z77 MPOWER; Geil 16gb*2000Mhz; Gigabite 980ti G1; SSD Corsair 180Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Биос трогал? без МSI итп пробывал гонять?

_________________
NV-это более народное что-то, и особая любовь у тех кто закончил ПТУ / АМД - для людей вдумчивых, и с высшим образованием


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2006
Фото: 8
Олег1972 нет, биос не трогал, зашит последний доступный сток. Вся история то и началась, что я заметил как вдруг исчез разгон. Начал копаться и увидел такую ерунду, при чем без мониторинга ощутил просадку (привык же на 1500/8000 катать). MSI я просто сбрасываю в дефолт и катаю, аналогично, практически ни какого буста (даже родного). Просто минимальные частоты и всё...Жесткого тротлинга нет, но и производительности как таковой тоже. Вот сижу думаю - купить новую карту и без замены бп воткнтуть посмотреть или сразу взять новый бп и карту.
А вообще БП может устать давать напругу по pci-e ?

Я не понимаю что произошло ! - Короче - Забыл про то, что в окне крутит HeavenBench и сидел серфил в хроме. Смотрю, карта кипит уже =) 85 градусов. Остудил и решил снова покрутить ползунки. Всё заработало! Напруга держится, разгон вернулся и железобетонно! Святая сила оверов чтоли снизошла на мою карту ? =) Надеюсь это не отвал чипа, что после прогрева она снова заработала так, как это было ранее.

_________________
Dream4love -> Dream39
Corsair 800D; 3770K(4,7); MSI Z77 MPOWER; Geil 16gb*2000Mhz; Gigabite 980ti G1; SSD Corsair 180Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2011
Dream39 писал(а):
Я не понимаю что произошло ! - Короче - Забыл про то, что в окне крутит HeavenBench и сидел серфил в хроме. Смотрю, карта кипит уже =) 85 градусов. Остудил и решил снова покрутить ползунки. Всё заработало! Напруга держится, разгон вернулся и железобетонно! Святая сила оверов чтоли снизошла на мою карту ? =) Надеюсь это не отвал чипа, что после прогрева она снова заработала так, как это было ранее.


все хорошо - что хорошо кончается :beer:
:?: отвал чипа, не думаю - скорее всего какой то программный глюк.
сам косяк поймал - заюзал фристайл в GeForce Experience, два дня нормално работало, потом через раз, то нормально, то вылет в синий экран ( ошибку пишет) жду, может поправят

_________________
NV-это более народное что-то, и особая любовь у тех кто закончил ПТУ / АМД - для людей вдумчивых, и с высшим образованием


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2014
Еду смотреть Strix 980Ti, есть ли с ней какие-то нюансы в плане осмотра? Как со временем зарекомендовала себя карта в плане надежности?

_________________
2600K@4.6/Z68X-UD3P/12Gb@1866/MSI 290X@1100/750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2013
Откуда: Default City
SeniorLopata писал(а):
себя карта в плане надежности?


не очень, чипы любят отваливаться, у комрада недавно тоже чип отвалился на g1 gaming 980ti...на ютубе на канале Гитарюга посмотрите как он чип менял на ASUS STRIX 980Ti.

я бы вообще 980ти щас бы не рассматривал бы к покупке, все-таки старая и горячая карта. лучше дожать и взять 1070 с гарантией 2-2.5 года на авито за 27-29 тысяч, если нет денег то 1060 6гб с той же гарантией 2-2.5 года за 17-19 тысяч.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2014
dr0zdandre писал(а):
я бы вообще 980ти щас бы не рассматривал бы к покупке, все-таки старая и горячая карта. лучше дожать и взять 1070 с гарантией 2-2.5 года на авито за 27-29 тысяч, если нет денег то 1060 6гб с той же гарантией 2-2.5 года за 17-19 тысяч.


Спасибо, тогда действительно лучше переплачу и возьму 1070, чтобы не попасть на 20к. А в теории, 980ти такой вариант хороший - производительность на уровне 1070 по цене 1060

_________________
2600K@4.6/Z68X-UD3P/12Gb@1866/MSI 290X@1100/750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2008
сейчас 980ти начали урезать относительно 1070й. процентов на 5 стала хуже, чем в 2016-2017м.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2013
Откуда: Default City
да, дровами 980ти сливают. и в некоторых играх уже разница 10-12% в пользу 1070.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
SeniorLopata писал(а):
Спасибо, тогда действительно лучше переплачу и возьму 1070


это будет наилучшим решением.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2006
Откуда: Уссурийск
dr0zdandre писал(а):
да, дровами 980ти сливают. и в некоторых играх уже разница 10-12% в пользу 1070.

980ti другой 980ti рознь, между ними разница куда сильнее чем между 10х0-серией, если речь о рефах то такая разница была с первого же дня.
За 27к хорошую 1070 не купить, это будет какой-нибудь реф или палит дуал, в общем нужно сравнивать предметно, по моделям, а не абстрактную 980ti и 1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2015
Парни всем привет!! Столкнулся с такой проблемой! У меня EVGA 980ti на воде, водоблок EK fullcover. Уехал в командировку на месяц, по приезду включил комп и перестали запускаться игры. Запрашивали обновление драйвера, я удалил старый и скачал новый, запустил установку, после окончания установки, перезагрузил комп. После перезагрузки, снова требует обновить дрова. Винда 10 выдает код ошибки 43, в диспетчере устройств. Переустанавливал винду 2 раза, ничего не помогло. Подскажите пожалуйста толкового мастера, чтобы посмотрели, что с ней! Я нахожусь в Москве!
89680896051 Александр!
Заранее благодарен!!!


 

»Регард устроил слив GTX 1070 Zotac
»-35% на ноутбук ACER, цена гораздо ниже, чем ты думаешь
»GTX 1070Ti Gigabyte GAMING вообще за копейки - смотри цену
»- 45% на планшет в Ситилинке, цена халява!
»Xiaomi Redmi со скидкой в Ситилинке. Смотри размер!
»Скидка 5500р на GTX 1070 Ti Hall of Fame в Регарде

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2008
Откуда: Russia
Фото: 9
LockDown писал(а):
Винда 10 выдает код ошибки 43, в диспетчере устройств.

Ошибка 43 может появляться из-за установки новых драйверов на видеокартах с кастомным биосом.
Дело в том, что в кастомном биосе для увеличения производительности повышали напряжения для различных состояний Р0-Р8, из-за этого в новых драйверах возникает проблема с энергосбережением, отсюда и ошибка 43.
Проверить это дело можно в редакторе биосов максвелл. Лечится это все перешивкой на родную версию биоса, если она конечно у вас сохранилась или придется поискать. :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 21192 • Страница 1060 из 1060<  1 ... 1056  1057  1058  1059  1060

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика