Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 438 из 2629<  1 ... 435  436  437  438  439  440  441 ... 2629  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
paresser писал(а):
Куда копать?

paresser писал(а):
925 на памяти

paresser писал(а):
2200 по памяти

Запускать HWinfo и смотреть прут ли ошибки или нет. Если ошибок нет, чуток поднимать напряжение на ядре.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2014
MaD!CaT
Спасибо, попробую.
А не подскажете, как с дровами быть? Ведь я ставлю дрова от 480 сразу для обеих карт, а, по идее, мне надо отдельно поставить для 480 и отдельно для 290, как если бы вместе стояли две карты от амд и от нвидии? Или это ни на что не влияет?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
paresser писал(а):
а, по идее, мне надо отдельно поставить для 480 и отдельно для 290

Нафига ? Они сразу на все поддерживаемые карты ставятся, никаких отдельно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Кофейник писал(а):
Дошли руки проверить F8 для Gigabyte RX 480 G1 Gaming 8G, тот самый последний, где декларируются сниженные частоты в описании. По факту частоты не снижены.
...
То есть, в описании F8 не только явная ошибка есть, но и какие-то незаявленные изменения.

Для гигабайта 470 тоже косяк описания биоса F6.
По описанию частоты снижены до 1206, а PolariBiosEditor говорит что частоты старые остались.
ИМХО там опечатка на сайте. Публиковали биосы для серии карт Windforce, G1 Gaming и скопопастили неудачно :-x

Hellboy02 писал(а):
тестирую тут asus strix rx480 8gb очередной раз и возник вопрос , объясните пожалуйста ,почему когда я выставлю сглаживание в фурмарке , она меньше греется , а если вообще поставить максимальное 8x сглаживаение , то вообще не нагревается , но нагрузка макисмальная и бублик лагает ,, а стоит сглаживание убрать - температура посдскакивает вместе с фпс, так какие настройки актуальны для стресс теста со сглаживаением или без?

Методики сглаживания есть самые разные: AA, MSAA, FXAA...
Самый простой вариант подразумевает усреднение цветов в некоторой области пикселей, чтобы сделать картинку более мягкой.
Когда стоит 2х - делает выборка в области 2х2 (4 пикселя), когда 8х - 8х8 (64 пикселя).
Т.е. нагружается очень сильно текстурный блок и ПСП карты, вычисления цвета там мамематически элементарные.
Соответственно шейдерные процессоры GPU больше ожидают данные с видеопамяти чем занимаются расчетами.
Общая нагрузка карты все равно составляет 100%, но греться карта будет меньше.

Добавил вопрос в FAQ
Sultan_SPb писал(а):
Народ, а у всех в WoT картинка плавная? Нет таких горизонтальных полос на экране, будто смаз картинки...
...
Hellboy02 моник у меня 60, разогнан до 75. может в этом причина?

Пробовали играть с вертикальной синхронизацией (или Freesync)?
Если не помогает - верните монитор в изначальное состояние, или хоты б снизьте частоту до 70Гц. Не поспевает он отрисовать картунку :lol:

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 24
A_z_z_y V-Sync включил, теперь все хорошо :dance: любуюсь картинкой, иногда залипаю, не до игры .... :D

_________________
• AMD R5-5600 • Thermalright BA120 • ASrock B450M Pro4 • 2x16Gb @3600MHz CL16 • RX6700XT • KIOXIA Exceria 500GB • DeepCool PQ750M • LG 27GN600-B •


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
pmqwerty писал(а):
А вообще, в этой теме уже почти никого нет, кроме недавно купивших и собирающихся купить.

Почему нет? Тут много пользователей, которые разобрались со всеми вопросами и пользуют карту. Однако вопросы одни и те nже повторяются 150-ый раз - уже просто лениво отвечать. В ветке есть ответы на все насущные вопросы, к сожалению многие фак да же не читают и не смотрят обзоров.
Мою ремарку по возможному браку СО HIS (XFX) в фак не включили, возможно посчитали единичным случаем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
nag77 писал(а):
А вообще, в этой теме уже почти никого нет, кроме недавно купивших и собирающихся купить.
Почему нет? Тут много пользователей, которые разобрались со всеми вопросами и пользуют карту. Однако вопросы одни и те nже повторяются 150-ый раз - уже просто лениво отвечать. В ветке есть ответы на все насущные вопросы, к сожалению многие фак да же не читают и не смотрят обзоров.
Мою ремарку по возможному браку СО HIS (XFX) в фак не включили, возможно посчитали единичным случаем.

Вашу ремарку включу в ФАК так как уже есть похожая трабла у nox567 с его XFX.
Иногда приходится читать по 10+ страниц за выходные и сильно размывается внимание.

Если кто-то располагает полезной информацией которая отсутствует в FAQ прошу писать мне в ЛС.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
A_z_z_y писал(а):
Вашу ремарку включу в ФАК так как уже есть похожая трабла у nox567 с его XFX.

Можете дописать в ФАК. Карту не следует сразу вскрывать, необходимо прогнать неделю-вторую в тестах на выявление другого явного брака. По HIS - можно вскрывать без потери гарантии , XFX содержит наклейку на одном из винтов СО. Но и там есть обходные маневры.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
A_z_z_y писал(а):
у nox567 с его XFX.

Я его пост видимо пропустил, можете ссылку дать?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
nag77 писал(а):
Можете дописать в ФАК. Карту не следует сразу вскрывать, необходимо прогнать неделю-вторую в тестах на выявление другого явного брака.
По HIS - можно вскрывать без потери гарантии , XFX содержит наклейку на одном из винтов СО. Но и там есть обходные маневры.
Лучше отредактируйте свой пост, если не затруднит ;) :beer:

nag77 писал(а):
Я его пост видимо пропустил, можете ссылку дать?
Он меня через ЛС доставал вопросами :lol:
У него очень тесный системник, что даже даунвольт не сильно помогает.
На открытом стенде стало ясно что ситуация намного лучше, но все равно 2000+rpm на 1288мгц и сниженом напряжении как мне кажется многовато для XFX.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2003
Откуда: Москва
Цитата:
Кто подскажет чем сейчас безопаснее всего отредактить биос и прошить на msi в винде 10 64?

Во время прошивки вырубаем всякие GPU-Z и т.п. программы и шьём ATIWinflash 2.74, который запускаем от имени администратора.
Цитата:
если там самсунг то 1ггц должен спокойно браться, но я помню что память гнали максимум на 200мгц примерно, почему так?

Потому что тайминги подправить в HEX-редакторе и напряжение хардвольтмодом накинуть не все могут.


Последний раз редактировалось Zeno 14.11.2016 13:23, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
A_z_z_y писал(а):
если не затруднит

Ок


Кратенько:

HIS (XFX) содержат одинаковое СО. В процессе эксплуатации может быть выявлен негативный момент, связанный с прижимом подошвы CO к кристаллу.
Вложение:
DSC_0349.JPG
DSC_0349.JPG [ 3.02 МБ | Просмотров: 1191 ]

Вложение:
DSC_0346.JPG
DSC_0346.JPG [ 3.1 МБ | Просмотров: 1191 ]


Причина - "завал" плоскости подошвы СО относительно плоскости втулок
крепежа СО, в том числе втулок, расположенных на VRM. Как метод -
немного снять длину втулок СО, не забывая о втулках крепления
охлаждения VRM.


Последний раз редактировалось nag77 14.11.2016 13:16, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Zeno писал(а):
paresser, во время прошивки вырубаем всякие GPU-Z и т.п. программы и шьём ATIWinflash 2.74.

Я во время прошивки закрывал вообще все приложения!!! От греха подальше :lol:
Перешивал раза 4 по 1й инструкции с ФАК. Винда7 х64.
При прошивке оболочка подвисат на 30-40 секунд и дальше все ок - перегружаемся и никаких проблем! :dance:

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
A_z_z_y Zeno Я раз 15-20 свою гигу уже шил (искал оптимальное сочетание таймингов и частоты), ни разу оболочка наглухо не висла, программы не закрывал. Единственное сбрасывал на дефолт все настройки карты.
А вот когда на 380 в HEX тайминги правил, во время прошивки руки немного трусились, был первый опыт прошивки после ручного редактирования в HEX.
Честно говоря, когда есть вторая карта под рукой, страха гораздо меньше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Olegdjus свою 480-ую на воде прогнал? Сегодня буду пытаться собрать на универсальном водоблоке, правда VRM пока не чем охлаждать, купил прокладки по бэкплейт, думаю временно хватит для тестов.

Добавлено спустя 38 секунд:
MaD!CaT писал(а):
когда есть вторая карта под рукой

И два биоса на одной карте)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
nag77 писал(а):
Сегодня буду пытаться собрать на универсальном водоблоке, правда VRM пока не чем охлаждать, купил прокладки по бэкплейт, думаю временно хватит для тестов.

Присобачьте вентилятор на дырку в боковое стенке корпуса(если она каонечно есть) напротив карты.
Мне 120мм вентилятора на 900rpm хватало чтобы сбить 1-2° и основные вентиляторы на ~200rpm меньше крутились!
По факту почти получался режим "open stand" внутри системника.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
A_z_z_y писал(а):
Присобачьте вентилятор на дырку в боковое стенке корпуса

Корпус с прозрачной стенкой, некуда ставить. Да и карта во втором слоте стоит, временное решение для тестов, немного задыхается, вся система кроме HIS на воде)
Пока видимо ограничусь воздухом с прокладками, посмотрю на эффект и буду делать чертеж под складские запасы)
http://www.thermalright.com/html/products/vrm_heatsink/vrm_r2.html


Вложение:
HIS.JPG
HIS.JPG [ 3.62 МБ | Просмотров: 1136 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 24
Комраден, ахтунг! Купил РХ480 нитру 4 гб. Асик завезли только 71.3. Память 1830 без ошибок. Чип опробовал 1306 мгц при 1.04 в по гпу-з. Карта после красного дьявола огонь. Тьфу тьфу тьфу.

_________________
Камень I7-11700box, доска MPG Z490M GAMING EDGE WIFI, 4 шт х 32гБ круциал U4 3200мгц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Фото: 5
Опишу окончательный итог по своей Sapphire RX470 Nitro 4gb. На карте нет пломб, так что пасту перемазал на MX-2 (разница на уровне погрешности). Был писк дросселей в начале эксплуатации, потом заменил БП и писк прошел. Как советовал один товарищ здесь- добавил пару термопрокладок и вырезал "окошки" под зоны VRM в изолирующей наклейке бэкплейта. Немного разогнал- 1300мгц по чипу при 1050мв; 1850мгц по памяти при 1000мв, тайминги стоят от 1500мгц (пробовал понижать напругу на памяти- валятся ошибки в HWInfo). Температуры gpu/vrm- 68/74 при ~1850об/мин. Напротив карты висят две 120-ых тихих вертушки.
ASIC 71%. Главным минусом считаю шелестящие вентиляторы. Пока доп.вертушки рядом не повесил, очень раздражал этот шелест- карта циклично выходила из пассивного режима.

_________________
12400@0.915v;Asrock Z690 ITX/AX;Ballistix 32gb-3466;6700XT Nitro+ 1.032v@2400mhz;SSD:Plextor PX256M9PeG,Netac NV7000 1tb;FD Ion SFX 650G;CM NR200P.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
A_z_z_y писал(а):
но все равно 2000+rpm на 1288мгц и сниженом напряжении как мне кажется многовато для XFX.

Вручную надо править профиль вентилятора на HIS(XFX). Автоматом при заданной целевой в 70С и с "мрачной" системой старт-стоп может быть и шумно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2007
Откуда: Россия
А что скажите про RX 470 HIS IceQ X2, ...короткая, вроде тихая, сравнительно недорогая?
п.с. Обзоров не видать...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 438 из 2629<  1 ... 435  436  437  438  439  440  441 ... 2629  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: San`Я и гости: 273


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan