Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 935 из 2629<  1 ... 932  933  934  935  936  937  938 ... 2629  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Nemets3.0 писал(а):
Если есть возможность поменять на GTX 1050, меняйте - она побыстрее

Лучше взять другую 460. Она бодрее в играх с DX12, Vulcan.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
vorvort писал(а):
Лучше взять другую 460. Она бодрее в играх с DX12, Vulcan.

Исходя из этого расчёта можно брать старшие RX, но ИМХО к 460/560 это отнести уже трудно. Эти карты на "здесь и сейчас", надеяться на их счастливое и долгое будущее я бы не стал.
1050 объективно быстрее в большинстве игр даже при 2 ГБ.

_________________
i9-9980HK/Asrock Z370 Extreme 4/2x16GB DDR4-3200/RTX 3070 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
По гарантии не принимают. Мне в СЦ сказали сделать так .чтобы не включалась


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
sir_vit писал(а):
Я правильно понимаю, что вылеты происходят из-за недостаточной мощности БП?

Скорее всего нет, наиболее вероятна банальщина в виде нехватки питания со слота
sir_vit писал(а):
Имеет смысл перейти на нвидиа 1050 2Гб или будут те же проблемы?

Как это не удивительно 1050 ест не меньше и можете словить ту же проблему если проблема слотовая, если менять для приоста то по хорошему на 1050 Ti
Nemets3.0 писал(а):
В этом плане лучше модели с доп.питанием, но они встречаются реже и стоят дороже...

Это, кстати есть еще 560я но пока редковата и дороговата, впрочем и 460/4 недорогую с питанием тоже искать не переискать
vorvort писал(а):
Лучше взять другую 460. Она бодрее в играх с DX12, Vulcan.

Кончай пороть чушь, ей больно, 2Гб карты везде себя довольно фигово чувствуют

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
unhurtable писал(а):
Кончай пороть чушь, ей больно, 2Гб карты везде себя довольно фигово чувствуют

Особенно в Ведьмаке 3 и Crysis 3! :lol:
1050 сейчас накачана стероидными драйверами, через год ее ждет тихая смерть. А на 460 на средних человек долго будет играть...
Взять пример 780: где она была вначале и где сейчас? :haha:
Плюс 460-ю можно попробовать разблокировать, камрад в ветке уже отписывался об удачной разблокировке.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
vorvort писал(а):
Особенно в Ведьмаке 3 и Crysis 3!
1050 сейчас накачана стероидными драйверами, через год ее ждет тихая смерть. А на 460 на средних человек долго будет играть...
Взять пример 780: где она была вначале и где сейчас?
Плюс 460-ю можно попробовать разблокировать, камрад в ветке уже отписывался об удачной разблокировке.

Фанат детектед. Многие Radeonы действительно жили подольше своих противников, но ИМХО почти всегда за счёт широкой шины памяти. 460 в этом плане никакого преимущества не имеет. Разблокировка даёт не более 5-10%, этого мало для победы над 1050, скорее речь об условном паритете.

_________________
i9-9980HK/Asrock Z370 Extreme 4/2x16GB DDR4-3200/RTX 3070 8GB


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Nemets3.0 писал(а):
Разблокировка даёт не более 5-10%, этого мало для победы над 1050, скорее речь об условном паритете.

Пруф, будь добр! 1050 vs 460.
И что за агитация в ветке Поларисов против Поларисов? :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
unhurtable писал(а):
Как это не удивительно 1050 ест не меньше и можете словить ту же проблему если проблема слотовая, если менять для приоста то по хорошему на 1050 Ti

Хейтеры 460, а ну кыш из ветки! :diablo:

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
vorvort писал(а):
Пруф, будь добр! 1050 vs 460.
И что за агитация в ветке Поларисов против Поларисов?

Чтобы не быть обвинённым в необъективных источниках, ссылок вам не дам, просто наберите в поиске (или на ютубе для наглядности) "RX 460/560 vs GTX 1050".
vorvort писал(а):
Хейтеры 460, а ну кыш из ветки!

Тут поклонники 470/480/570/580 пасутся, а поклонников 460 днём с огнём не найдёшь, на их вопросы часто даже никто не отвечает :D.

_________________
i9-9980HK/Asrock Z370 Extreme 4/2x16GB DDR4-3200/RTX 3070 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2012
Думаете проблема с питанием слота на двух разных ПК? У меня по этому поводу только один вопрос, может, дело в том, что у меня нету слота х8, а только х16 2,0? Еще присматриваюсь к 1030, я так понял для танков ее хватит, просто достали эти лаги с АМД.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2009
Фото: 1
sir_vit с чего ты взял, что у тебя проблема с питанием? Картошка просто положила болт на карты от амд, вот и весь секрет.

_________________
...АМД хуже почему -только потому что АМД это брак от нвиди ... ©Artur007

Steam - steamcommunity.com/id/00_Raiser


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
sir_vit писал(а):
Думаете проблема с питанием слота на двух разных ПК? У меня по этому поводу только один вопрос, может, дело в том, что у меня нету слота х8, а только х16 2,0? Еще присматриваюсь к 1030, я так понял для танков ее хватит, просто достали эти лаги с АМД.

При переустановке драйверов DDU использовали? Если нет, пробуйте.
Если менять, то хотя бы на 1050. Сейчас майнеры скупают ВСЁ, даже 460 (правда, у вас 2 ГБ - это для них плохо)). Дайте несколько дней гарантии, может быть у покупателя проблем не будет...

_________________
i9-9980HK/Asrock Z370 Extreme 4/2x16GB DDR4-3200/RTX 3070 8GB


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Nemets3.0 писал(а):
Чтобы не быть обвинённым в необъективных источниках, ссылок вам не дам, просто наберите в поиске

Набрал. В DX11 ничуть не хуже 1050. В DX12, Vulcan будет явно лучше.


Вложения:
t2_1920.png
t2_1920.png [ 149.75 КБ | Просмотров: 2034 ]

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
vorvort писал(а):
Набрал. В DX11 ничуть не хуже 1050. В DX12, Vulcan будет явно лучше.

Это вы по одной игре судите :lol: ? Спорить с вами не собираюсь, вижу - бесполезно.
"И все же как ни старайся, а превратить Radeon RX 460 в полноценного конкурента GeForce GTX 1050 не вышло, несмотря на все наши усилия." (с)
Подробнее: https://www.overclockers.ru/lab/81315_7 ... re.html#22

_________________
i9-9980HK/Asrock Z370 Extreme 4/2x16GB DDR4-3200/RTX 3070 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Nocturnal писал(а):
Народ смог локализовать глюк с вентилями. Короче, только в одной игре проблемы, ведьмак 3, чем дольше играешь, тем быстрее крутятся вентили, т.е. постепенно скорость поднимается в сложных моментах, но уже не снижается. И температуры как бы должны позволять автоматике это делать, потому что уже выше 2200 оборотов, карта холодная по сути, не выше 60-63°С, ан нет. В других играх такого нет. Пробовал в ватмане выставлять не в глобальном профиле, а именно под эту игру скорость макс 2200, но мне кажется только до перезагрузки работает. Что посоветуете?

Бага управления вентиляторами заключается в том что при поднятии температуры вертушки раскручиваются шустрее чем замедляются при падении нагрузки (и температуры).
Грубо говоря температура выросла с 60 до 65° и вентиляторы шустро раскрутились +200rpm.
Потом температура упала до 60° а вентиляторы начали лениво замедлятся (-3~10rpm за секунду)
Секунд через 5-10 нагрузка опять возрастает (и температура выростает до 65°), драйвер продолжает раскручивать вентиляторы +200rpm.
Получаются +200-50+200-50+200-50... и так до бесконечности.
Легко этот воспроизвести в меню, где есть тяжелый и легкий для рендеринга экраны. Клацаем между ними каждые 10 секунд и вуаля 60° при 3000rpm.

Используйте MSI AB для управления вентиляторами + кастомную кривую для своей карты.
Буду дома - выложу скрины для более ясного понимания происходящего.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
vorvort, Nemets3.0 завязываем с оффтопом 460 vs 1050!

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
A_z_z_y Принято.
Камрады, есть опыт превращения RX 460 в 560? Конкретно интересует Asus Radeon RX 460 STRIX [STRIX-RX460-O4G-GAMING].
Нашёл биос для разблокировки, но хотелось бы избежать плясок с драйверами.
И ещё по таймингам - то же самое, что RX 470 или есть своя специфика?

_________________
i9-9980HK/Asrock Z370 Extreme 4/2x16GB DDR4-3200/RTX 3070 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Nemets3.0 у меня рядом вот лежит Asus RX 460 2GB Dual (DUAL-RX460-2G). Буду пробовать разлочить, даунвольтить и погнать.
Взял ее на замену MSI RX 460 2Gb (RX 460 2G OC). Что-то меня MSI разочаровал. Карта шумная ~2500rpm. Частоты сбрасывает ~1120Мгц. Жесткий даунвольт исправляет просадки частот, но акустически карта остается дискомфортной. По свободе напишу развернутый отзыв с небольшими тестами.

По коректировке таймингов RX460 думаю аналогично как и у старших братьев.

На 17.4.3 проверки подписи драйверов нету. На 17.4.4+ опять танцы с бубном.

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Nemets3.0, Вы про 460->560, а я про 460 @1024 говорю :roll:
Думаю в 460->560 в случае Asus STRIX можно пробовать. Там есть доп-питание и вроде как платы похожи (но я бы обзоры Asus 560 STRIX посмотрел пристально).

Самое главное - перед прошивкой откройте оба биоса (460 и 560) редактором и удостоверьтесь что там одинаковая память прописана и ее обьем совпадает!
Ну и про бекап оригинального биоса не забывайте!

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2004
Откуда: Екатеринбург
A_z_z_y Пишите, что получится.
Думается мне, что 460 близко к пределу 75 Вт, и без доп.питания разгон (да и просто работа на максимальных частотах) проблематичен. Как и разблокировка может не давать нормального прироста. Даунвольт может помогать, ага.
560-е с частотами 1300+ уже с доп.разъёмами...

_________________
i9-9980HK/Asrock Z370 Extreme 4/2x16GB DDR4-3200/RTX 3070 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2015
Откуда: 102rus
Фото: 83
Ребят привет, за темой долго не следил, ну что там с прошивкой 480>580 есть хоть какой то профит от данного действа? Можно ли мою карту в подписи превратить во что то более скоростное?

_________________
i7 4790k\sapphire nitro+RX480 4g\16ram


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2013
Фото: 4
pragin нет смысла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2016
Nemets3.0 писал(а):
A_z_z_y Пишите, что получится.
Думается мне, что 460 близко к пределу 75 Вт, и без доп.питания разгон (да и просто работа на максимальных частотах) проблематичен. Как и разблокировка может не давать нормального прироста. Даунвольт может помогать, ага.
560-е с частотами 1300+ уже с доп.разъёмами...

Через меня прошли Гига без доп.питания и Сапфир с доп.питанием. Чипы гнал и там и там до 1350 напруга 1120 больше не рисковал, карты не мои, только память у Сапфира погналась 2040, у Гиги 1930. Разблокировке поддался Сапфир, Гига не в какую, уже родной биос в HEX редакторе подправил, оказалось, что у Гиги чип Baffin_new и известным способом не разблокируется. Биосы прошиваются любые, любых вендоров и 560 тоже влазит, только глюки бывают из-за неродных таймингов.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 935 из 2629<  1 ... 932  933  934  935  936  937  938 ... 2629  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TJS и гости: 485


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan