Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 449 из 2629<  1 ... 446  447  448  449  450  451  452 ... 2629  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2016
Miralex1987 писал(а):
2.На второй день появился немного свист дросселей, корпус закрыт, если не обращать внимание то норм, если он дальше конечно не будет усиливаться.

у меня тоже есть на такой же видоекарте..оно навернео у всех есть..просто воспороизводится при опреедленных условихя...я забил


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Miralex1987 писал(а):
На второй день появился немного свист дросселей, корпус закрыт, если не обращать внимание то норм, если он дальше конечно не будет усиливаться.

Свист дросселей есть только в тестах, в играх посторонних шумов нету и если карта стоит в корпусе, то на это можно смело забить. Ждет от вас результаты разгона и на каком напряжении (даунвольт) карта может работать на стоковых частотах? Лично моя MSI на стоке 1303/2000 работает только при 1.078v (в Биосе), на 1.06 не хочет.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2006
Всем привет. Помогите пожалуйста решить следующую проблему. Приобрел несколько дней назад Asus Strix RX470. В спецификациях указана максимальная частота работы чипа 1250 МГц. Естественно по умолчанию эта карта такую частоту не держит и близко. Я уже знал об этом до покупки. Собственно мне и нужна была тихая карта и я готов был мириться с небольшими просадками в тяжелых режимах. В большинстве тестов с настройками по умолчания карта держит частоты в диапазоне 1050 - 1150, с очень редкими скачками до 1200-1250 в более легких режимах. А вот в MSI Kombastor и Furmark частота работы чипа сбрасывается до 700-800 МГц. Я бы хотел понять, нормальное ли это поведение видеокарты в данных тестах. Я пытался подбирать различные настройки в Wattman, и максимум что мне удалось это заставить данную карту работать где-то на 1000 МГц в данных тестах. Причем мне потребовалось почти на максимум увеличить powerlimit, поднять обороты со, увеличить температуру. В таком режиме карта работал стабильно, но время от времени она начинала сбрасывать частоту и фпс резко падал. Манипуляции с вольтажем чипа также ни к чему не привели. В одном из обзоров на эту карту был вариант изменить предел энергопотребления карты в редакторе биос. Но я не хочу терять гарантию. Привожу скриншоты Wattmann и CPU-Z при прогоне Kombastor с настройками видеокарты по умолчанию.

#77

Кроме этого вылезла и другая проблема. Монитор не выходит из ждущего режима. Приходиться каждый раз перезагружать компьютер. Воткнул свою старю карту, все нормально. Когда устанавливаю эту, появляются вот такая проблема. Я вот и думаю может сдать ее пока 14 дней не прошло.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
A_z_z_y Спасибо за подробный и интересный рассказ, особенно про загадочные Мгц в куллере ) Хотел бы поделиться впечатлениями asus strix 8gb более подробно, но ближайшее время не дорваться будет до компа . Одно ясно точно, что в тестах 130w ей мало и она сбрасывает частоты гп, в играх такого не замечал, никогда не обращал внимание на VRM, так как особо в это не вникао, но больше 80градусов ее не видел, когда ГП 75 градусов .
Может кто уже приобрел rx480 Asus strix o8гб?

_________________
Chieftronic GPU-750FC 750W
Crosshair vi hero x370
Ryzen 3600x
HyperX 3333Mhz 16-18-18-60 1.35v
3060ti asus tuf
Samsung970EVO NVMe500Гб
Acer v277


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
rammalex писал(а):
Привожу скриншоты Wattmann и CPU-Z при прогоне Kombastor с настройками видеокарты по умолчанию.

Так судя по скрину PowerLimit на 0%, увеличь его и сдвинь ползунок в значении ''Temperature'' c автоматического на ручной чтобы PowerLimit применялся.

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


Последний раз редактировалось IsisKirsh 19.11.2016 20:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 8
rammalex тоже самое и у меня на стриксе 480 в фурмарке, частоты падают, но фпс держит, стоит поднять Power Limit например в автобернере и частоту держит заявленную.Тоже была 470 4гб , брал ее за 17ть, потом перкдумал и добавил на 480

_________________
Chieftronic GPU-750FC 750W
Crosshair vi hero x370
Ryzen 3600x
HyperX 3333Mhz 16-18-18-60 1.35v
3060ti asus tuf
Samsung970EVO NVMe500Гб
Acer v277


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
rammalex то что в фурмарке\комбастере частоты проседает сильнее - это нормально, т.к. там карта нагружается сильнее и заданный лимит потребления энергии достигается на более низких частотах.

_________________
i7-5775C@4.1Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2016
Можно как то сделать более жесткие границы для энергосберегающего режима (+ 50% павер лемит) или запилить его самодельный аналог(прошить кастом биос). А то меня уже бесит, что чуть видюха не до загружена и ГПУ сразу скидывает частоту. От этого в игре появляются дропы ФПС и фризы. Весь прикол в том, что когда игра например скидывает нагрузку на ГПУ перед тяжелой сценой, видюха скидывает частоту. Но потом начинается тяжелая сцена и видюха тупо по началу ее не вывозит, так как скинула частоту. От это происходит мини дроп фпс. Нужно сделать так, что бы она всегда держала макс частоту, при включенном сберегающем режиме (+50% павер лемит) под нагрузкой и минимальную без нагрузки (в 2D).
Отключать сберегающий режим, нет смысла. Тогда видюха, перестает нормально скидывать частоты в 2D, а при просмотре видео и вообще максимальную врубмают. Не ужели это так сложно для АМД, сделать что бы при низкой нагрузке, всегда была минимальная частота, а при нагрузке, всегда максимальная. Вангую, это сделано для маркетинговых дурачков, которые считаю каждый ватт...

Видюха RX 480 8g


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2006
IsisKirsh писал(а):
Так судя по скрину PowerLimit на 0%, увеличь его и сдвинь ползунок в значении ''Temperature'' c автоматического на ручной чтобы PowerLimit применялся.


Сделал вот так. Частоты повысились, но карта сильно троттлит, что видно по графику частоты гпу. Может я что-то не то делаю?

#77

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
IsisKirsh писал(а):
rammalex тоже самое и у меня на стриксе 480 в фурмарке, частоты падают, но фпс держит, стоит поднять Power Limit например в автобернере и частоту держит заявленную.Тоже была 470 4гб , брал ее за 17ть, потом перкдумал и добавил на 480


Поднятие PowerLimit не дает результата. Частоты поднимаются но карта троллит сильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2016
rammalex писал(а):
Поднятие PowerLimit не дает результата. Частоты поднимаются но карта троллит сильно.

Там надо на 50% поднимать(максимум) и только так! Еще можешь в предыдущей вкладке, отключить режим "Энергосбережения"


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2011
Фото: 7
8,4 А со слота red devil rx 480


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2006
faradei16 писал(а):
Там надо на 50% поднимать(максимум) и только так! Еще можешь в предыдущей вкладке, отключить режим "Энергосбережения"


Поднял до 50%. Частоты такие же. Около 1180. Карта троттлит практически сразу же. Енергосбережение выключено.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Divinity писал(а):
rammalex то что в фурмарке\комбастере частоты проседает сильнее - это нормально, т.к. там карта нагружается сильнее и заданный лимит потребления энергии достигается на более низких частотах.

Я это понимаю. Но не на столько же они должны проседать. Вроде бы карты от других производителей стабильно держат за 1200. А у Асус даже с выкрученным до предела power limit частота 1150-80 и при этом дико троттлит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2016
rammalex писал(а):
Я это понимаю. Но не на столько же они должны проседать

Возможно надо шить биос и повышать энергопотребление и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2009
Фото: 1
rammalex 1.16v много для стоковой частоты, да и Асуса зашит слишком маленький PL. Снижай напряжение на P7 и карта уложится в PL.

_________________
...АМД хуже почему -только потому что АМД это брак от нвиди ... ©Artur007

Steam - steamcommunity.com/id/00_Raiser


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
rammalex писал(а):
А у Асус даже с выкрученным до предела power limit частота 1150-80 и при этом дико троттлит.

Читай. вроде неплохо расписано что нужно делать http://www.fcenter.ru/online/hardarticl ... _derzhites

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2006
unit_00 писал(а):
rammalex 1.16v много для стоковой частоты, да и Асуса зашит слишком маленький PL. Снижай напряжение на P7 и карта уложится в PL.


Напряжение снижал до 1050. Не помогло.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:
Adreno писал(а):
Читай. вроде неплохо расписано что нужно делать http://www.fcenter.ru/online/hardarticl ... _derzhites


Я читал, но меня смущает тот факт, что нужно редактировать биос. А это потеря гарантии. Да и должен ли я это делать как пользователь?) Просто хотелось бы узнать, это только мой Asus так себя ведет и скидывает частоты до 700-800 в фурмарке и комбастере или это норма. В других графических тестах (3d mark, unigine heaven/vallay и т.п) всё как и в этой статье, частота в среднем держится около 1070-1100. И ладно бы только в частотах проблемы. Ко все прочему монитор не выходит из режима ожидания. Приходится перезагружать компьютер. Втыкал свои HD4850 и 7850 и все работает без проблем. А здесь вот такие дела.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2011
Фото: 0
rammalex писал(а):
Напряжение снижал до 1050. Не помогло

Потому что фурмарк без сглаживания, даже на 1v при достаточном поверлимите выжимает 150-160 ватт из 470ой (зависит от ASIC)
Никакие другие тесты или игры не жрут питание так, как бублик без сглаживания.
фурмарк дрейн
#77


На 1.05V по ядру будет ватт 175 в нём, если в биос зашито 95ватт PL то даже с +50% PL выйдет 142.5В потолок.
Пробуйте напряжение в районе 1V c powerlimit +50%, только не через ваттман, он не умеет выравнивать напряжение с помощью Load Line Calibration и при попытке выставить туда 1V для высоких частот - драйвер рухнет, лучше делать это оффсетом в MSI AB или wattool, например.
Только сбросьте настройки ваттмана к дефолтным, перед тем как менять что-то в других утилитах.
настройки для MSI AB
#77


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2016
Фото: 3
Привезли сегодня видяшку Gigabyte RX 470 G1 Gaming 4G с сервисного центра. В акте написано что заявленных проблем не обнаружено.
Проблема была в том, что после выхода из игры видеокарта в простое работала на повышенных частотах(1230/1650).
Сбрасывались частоты только после перезагрузки компа. Но стоит только зайти в игру , а потом снова выйти из нее как частоты вновь повышенны в простое.
Так вот. Вставил видяшку в комп , но без подключенного интернета. Захожу в игры и выхожу и ОБАНА всё скидывается до (300/300).
Думаю ну как так, тогда не скидывало а сейчас всё скидывает?))
Подключаю интернет-кабель, захожу в WOT, играю бой и выхожу из игры. и ОБАНА частоты стоят на 1230/1650, не падают. Вынимаю интернет -кабель , смотрю упала память 400, GPU по прежнему 1230 ))) Вставляю снова кабель и снова- 1230/1650.
Запускаю прогу ProcessExplorer, смотрю какие процессы нагружают видяшку и обращаю внимание на процесс - ISSCH.exe, который еще и CPU нагружает. Смотрю его путь а там Roaming\Мортал Комбат Х )))

Захожу в Диспетчер задач и завершаю процесс issch.exe и ОБАНА частоты сразу скинулись на 300/300.
Я понял что нашёл причину всей проблемы. Запускаю ССleaner -Сервис-Автозагрузка-Запланированные задачи, и там сидит это гамнецо - Mortal Kombat X\ issch.exe. Удаляю его. Перезагружаю комп, тестирую игры, после выходов из игр частоты скидует как и положено до 300/300. Проблема решена. Сейчас видяха работает идеально- тихая, не перегревается , скидует частоты.
А мы уже думали что карта глюкавая , отдали в сервис на месяц, а оно вон в чём дело было!
Пока всё отлично работает не хочу ничего менять .ОС -Windows 7 64 бит, дрова стоят - WHQL 16.10.1 , управление кулерами - Gigabyte Xtreme v1.14 ( МАНУАЛ, точки - 0гр/0% , 50гр/40% , 70гр/55%, 90гр/100% )
21792
21793
21794 Спасибо всем за помощь!


Последний раз редактировалось Inter_Taurus 20.11.2016 14:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2012
Inter_Taurus писал(а):
[цитир

Поздравляю, кто-то заработал на вас немного денег, не надо левые репаки качать.

_________________
Z87 Sabertooth, i5 4670k, MSI RX 570 GAMING X 4Gb, MSI RX 470 GAMING X 4Gb, Gigabyte RX 480 G1 Gaming 4Gb, Sapphire RX 480 NITRO+ 4Gb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2016
Фото: 3
Art_2012 писал(а):
Поздравляю, кто-то заработал на вас немного денег, не надо левые репаки качать.

Я лично с таким никогда не сталкивался, это комп не мой а приятеля))


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 449 из 2629<  1 ... 446  447  448  449  450  451  452 ... 2629  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Engineer69, Niko180282 и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan