Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52587 • Страница 2402 из 2630<  1 ... 2399  2400  2401  2402  2403  2404  2405 ... 2630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Prof
Надо мониторить в течение дня в играх, в браузере, при просмотре фильмов, чтобы подобные пики поймать, а не просто выставить 100 мс и погонять тест 5 минут :bandhead:

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
UberDodge писал(а):
в браузере, при просмотре фильмов

на 300 Мгц работает ,там ловить нечего ,если только 4к видео смотреть

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2021
Работаем 8-)
https://prnt.sc/1sgul4x


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
даже видюхе дал выше нагреться ,напряжение поднялось до 1.118 V

А опорное VID у тебя вообще на каком значении?

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Prof писал(а):
если только 4к видео смотреть

Да, в 1440-2160p.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
f1rst0n6lock писал(а):
Работаем

Тут вообще эти не принято хвастаться. Работаете и работаете. Надеюсь, лишние 8-10 тыр в месяц решат твои финансовые проблемы.

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
А опорное VID у тебя вообще на каком значении?



_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 16.09.2021 22:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Да, в 1440-2160p.

Не, это так не работает
#77


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Prof писал(а):
это типа под 300мгц который ?

Нет, которое у тебя задано вручную – это и есть VID (Voltage Identification Table), опорное напряжение. Вижу.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
UberDodge У тя карта сходит с ума, значит. :lol:
У меня, при высокой нагрузке, тоже ловит пики в Большую сторону, но не 1.4, и даже далеко не 1.2. Макс 1.15 Но я никогда долго не замерял, час максимум.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
UberDodge писал(а):
Надо мониторить в течение дня в играх, в браузере, при просмотре фильмов, чтобы подобные пики поймать, а не просто выставить 100 мс и погонять тест 5 минут

Лично я никогда не держу HWinfo на фоне... Ну... потому что, зачем?

Так-то, за 48 часов, да, реально поймать любую фигню – и она у всех случается, и это норма. Чип просто попросил: "Дай!" – И VRM не смогла ему отказать. :lol:

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


Последний раз редактировалось Phenomenum 16.09.2021 22:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
UberDodge У тя карта сходит с ума, значит.

это у меня так His 488 работала с чужим подходящим биос от 588, пока ей биос не зашил от Red Devil 588 с память самсунг

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Prof писал(а):
это у меня так His 488 работала чужим подходящим биос от 588, пока ей биос не зашил от Red Devil 588 с память самсунг

Слушай, ну ты и никогда не оставлял в фоне HWinfo на 48 часов. Да и я тоже. :-)
Если таК, то там всякую дичь можно словить.

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Phenomenum писал(а):
Чип просто попросил: "Дай!" – И VRM не смогла ему отказать.

:D они же женаты

Phenomenum писал(а):
то там всякую дичь можно словить.

220-230v :D
и такое бывает

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 16.09.2021 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Кстати, при просмотре на Ютубе 4к/60 у меня частота видеопамяти скачет как бешеная: 300-1000-2000. Чип более менее стабилен, в районе 500 МГц, плюс-минус.

Prof писал(а):
220-230v

Из розетки бывает всякая хрень идет – там уж от БП зависит, насколько он это сгладит. С качественным БП можно не беспокоится.

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


Последний раз редактировалось Phenomenum 16.09.2021 22:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
ак-то, за 48 часов, да, реально поймать любую фигню – и она у всех случается, и это норма.

Так-то и дольше бывало - как-то глянул и было то ли 118 часов, то ли 218 часов :oops:
Phenomenum писал(а):
Ну... потому что, зачем?

Мне - для статистики и отслеживания некоторых показателей в долгосроке.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge писал(а):
Так-то и дольше бывало - как-то глянул и было то ли 118 часов, то ли 218 часов

Я понял, что ты не любишь компутер выключать)

UberDodge писал(а):
Мне - для статистики и отслеживания некоторых показателей в долгосроке.

Ну нет, я настолько не заморачиваюсь. Включал HWinfo на постоянку только (+ логи), когда у меня была проблема с напряжением на контроллер памяти ЦП (именно так и смог вычислить виновника). А если все стабильно работает, то я ничего не мониторю ради праздного интереса.

В общем, в каждом домике свои гномики)

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
Phenomenum писал(а):
Это я опять барагозил.

Ты как раз в меньшей степени на этом попадался, посмотри за последние 10 страниц, чьи скрины я кидал под спойлер :-)
Phenomenum писал(а):
Так-то, за 48 часов, да, реально поймать любую фигню – и она у всех случается, и это норма. Чип просто попросил: "Дай!" – И VRM не смогла ему отказать. :lol:

Бывает, да. И необязательно в HWInfo. Иногда и в MSI AB в числе максимальных вижу 1.202В. Откуда оно берется, когда жестко стоит на 1.012В - я просто хз.

P.S. А, и еще - я ж на 2К переехал. Рыкса пыхтит, но все еще тянет, правда RDR2 я уже удалил, там не получится быстро проверить.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>HD7950>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
А если все стабильно работает, то я ничего не мониторю ради праздного интереса. В общем, в каждом домике свои гномики)

Помнишь как ты настырно меня убеждал в отсутствии смысла "очищать" видеодрайвер? Ну типа "у тебя же 12 ядер, это будет каплей в море". Ну вот именно поэтому, что висит мониторинг в фоне, что нет - вообще фиолетово :-)
Kopcheniy писал(а):
P.S. А, и еще - я ж на 2К переехал. Рыкса пыхтит, но все еще тянет, правда RDR2 я уже удалил, там не получится быстро проверить.

Я на рыксе и в нативных 3440х1440 умудряюсь с фпс более 50-ти в некоторые проекты играть (при этом не шибко убавляя в настройках) ;)

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
Kopcheniy писал(а):
Откуда оно берется, когда жестко стоит на 1.012В - я просто хз.

То, что у тебя стоит 0 это VID, опорное напряжение. Видеокарта будет стараться придерживаться его, но не обязана. При моментальных высоких нагрузках, возможны пики. И это норма.

Kopcheniy писал(а):
Ты как раз в меньшей степени на этом попадался

Вау :shock:

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
UberDodge писал(а):
Помнишь как ты настырно меня убеждал в отсутствии смысла "очищать" видеодрайвер? Ну типа "у тебя же 12 ядер, это будет каплей в море". Ну вот именно поэтому, что висит мониторинг в фоне, что нет - вообще фиолетово

Немного не понял. :writer:
Про "очищать видеодрайвер" немного запамятовал, напомни, о чем была речь. А про фоновые приложения с твоими 12-ти ядрами – ну так да, правильно, тебе пофиг – хоть 10 HWinfo запусти. Но я не держу его постоянно не потому, что экономлю ресурсы. Я и оверлееями с фпс пользуюсь только для тестов и т.д. В общем, в обычной жизни я веду себя как этот самый... обычный казуальный пользователь ПК.

Я просто не понял, как первое (о котором я забыл) связано со вторым. :D

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
UberDodge писал(а):
Я на рыксе и в нативных 3440х1440 умудряюсь с фпс более 50-ти в некоторые проекты играть

У тебя Free Sync есть - с ним норм.

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


Последний раз редактировалось Phenomenum 17.09.2021 0:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum писал(а):
Про "очищать видеодрайвер" немного запамятовал, напомни, о чем была речь.

Radeon Software Slimmer.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
UberDodge Ты попутал, ей Богу клянусь! Я не мог тебе этого посоветовать. Только, если был пьяный, и то в шутку. :lol:

Добавлено спустя 48 секунд:
Я наоборот всегда был (и есть) против подобных модификаций.

Добавлено спустя 38 секунд:
Ненене. :lol:

_________________
Ryzen 7900X / ASUS Rog Strix Gaming X670E-A / 2x32 G.Skill Trident Z5 6400 CL30 / Sapphire RX 7800XT Pure / Thermaltake Toughpower PF3 1050W Platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Phenomenum
Yeah, right :lol:
Феня, ты пьян, иди домой :beer: :D

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52587 • Страница 2402 из 2630<  1 ... 2399  2400  2401  2402  2403  2404  2405 ... 2630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ACETON87 и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan