Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52576 • Страница 406 из 2629<  1 ... 403  404  405  406  407  408  409 ... 2629  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2013
Откуда: Мо
007deniska пользовался асус гпу твикер, начались глюки эти, начал пробовать др подобные проги. Асус удалил оставил msi, такая же проблема. Единственное последний раз кулеры не остановились, крутились на 100% и значения изменить было невозможно, перезагрузил и все норм, изменения начали изменять скорость вращения...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
___erop___ писал(а):
мужики, как сделать так, чтобы asus gpu tweak 2 не сбрасывала gpu temp target до 65 градусов при перезагрузке? отключил все почти галочки в настройках афтербернера, оставил только мониторинг, а все равно скидывается при перезагрузке до 65...

удалил радеон сеттингс, все то же самое, сбрасывает до 65, в жопу этот глючный асус гпу твик


До сих пор не прошил видяшку и веришь в доп софт , отредактируй уже ;)

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2009
Откуда: Харьков, UA
Подскажите, какой прогой можно на MSI RX 480 GAMING X 8G глянуть температуру VRM


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Rudolf Witzig hwinfo


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Обзоры Gigabyte RX 480 G1 Gaming
https://elchapuzasinformatico.com/2016/ ... gb-review/
http://lanoc.org/review/video-cards/736 ... gaming-8gb

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
IsisKirsh писал(а):
Обзоры Gigabyte RX 480 G1 Gaming

Имею три таких, особых претензий нет. Сборка хорошая, имеют лед индикаторы, в том числе остановки кулера, цвет, яркость подсветки и ее полное отключение настраивается через спец.программу от гигабайт. На сток.частотах 1290/2000 и процессоре i7 2600К 3400мгц выдают 8007 график скоре в тайм спейс http://www.3dmark.com/spy/658903
С охлаждением особых проблем тоже нет, особенно если такая стоит одна. Кулер до 2000 оборотов практически не шумит, 2300-2500 и выше уже шумно. Горячий воздух выходит сбоку карты, а также мощный поток через задние отверстия радиатора, таким образом тепло отводится по всей площади, однако требует мощной вытяжки внутри корпуса. Комплектация самая простая, за счет чего цена ниже конкурентов, только карта и диск с драйверами, присутствуют также заглушки на разъемах. ВРМ охлаждает достаточно хорошо, по сравнению с референсной картой и турбиной.
Вот результаты замеров, после прогона теста тайм спейс на частоте 1305/2250, как видно самая горячая верхняя карта чувствует себя неплохо, однако кулер обоим раскрутил вручную до 2500-2600, в обычных же реалиях можно оставлять и 1500-2000:
HWinfo
#77

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Adellie писал(а):
Выходит среди RX 470 сапфир 8гб самый производительный?
Блин, как жаль, что они налажали в этой серии с радиатором на картах и они горячие очень.
Изначально не взирая на производительность хотел rx 470 нитро, но СО все настроение испортила :(
...
В приоритете больше надежность, чем пару процентов лишней производительности. А как отразится на надежности более высокие температуры сапфира я без понятия.

Хорошее сравнение Нитры 8Гб с другими RX470.
Она в стоке при 1220-1260МГц по ядру в играх конкурирует на равных с RX470 Red Devil на постоянных 1270МГц. В общем игровом зачете даже немного быстрее ее (спасибо 8Гб памяти).
При разгоне нитры до 1375/4100 она оставляет позади Red Devil c 1395/3600.

Кто мешает сделать небольшой даунвольт? Думаю СО сапфира справится с частотами ~1300 + хорошая память Вам аналог RX470 с частотами ~1350 по ядру или "почти RX480" без разгона.
8гб памяти - хороший задел на будущее.
А вот 6600 память особо не разгонишь, у кого 7200, а кто целых 7600 выжимает + танцы с таймингами и обязательная прошивка биоса :writer:
С другой стороны RX 470 Nitro 8Gb уже стоит почти как дешевые варианты RX 480. Стоит задуматся а не взять ли полноценную карту ;)

ПС: по моим наблюдениям из обзоров в FireStrike разогнанные RX480 берут 14000+, а RX470 чуть более 13000. Как видим разница 7-8%. Нитро+ с 8000Мгц памятью будет где-то посерединке этого списка.

nag77 писал(а):
Доработал СО у HIS.
...
Температура чипа упала, вернее упали обороты вентиляторов на 500-700 при той же температуре.

:applause: Надо свою гигу ковырять, 146%!

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Обзор MSI RX 480 Gaming X 8G
http://www.ixbt.com/video4/msi-radeon-r ... ingx.shtml

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
Получается powercolor red devil 480 тише и холоднее чем MSI RX 480?
29дб против 30 ( у МСИ) . 67 градусов против 75 у МСИ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Ragewar писал(а):
Получается powercolor red devil 480 тише и холоднее чем MSI RX 480?
29дб против 30 ( у МСИ) . 67 градусов против 75 у МСИ

У Red Devil была не постоянная нагрузка, что вылилось в 67° при 1792rpm. Шума 29дБа. Очень похоже на тесты 3Dmark по кругу с перегрузкой тестов, что дает видяхе "отдохнуть".
ОМГ, Red Devil еще и троттлит при 100% нагрузке! Сбрасывает до 1230МГц GPU :shock:

MSI тестили с постоянной нагрузкой. Результат 75° при 1413rpm. Намеряли 30дБа. По графику видно что вентилятор продолжает раскручивается дальше. Такие вот тестеры на хоботе :haha:

По моему сравнение НЕ АДЕКВАТНОЕ.

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


Последний раз редактировалось A_z_z_y 03.11.2016 14:45, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Ragewar писал(а):
Получается powercolor red devil 480 тише и холоднее чем MSI RX 480?
29дб против 30 ( у МСИ) . 67 градусов против 75 у МСИ

Получается,что тесты с этого сайта в серьез лучше не воспринимать,у них и фури икс в свое время была быстрее тишки,кто за девушку платит тот ее и танцует )))

_________________
планшет plus диван gaming edition


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
IsisKirsh писал(а):
http://www.ixbt.com/video4/msi-radeon-r ... ingx.shtml

Смотрю на MSI RX480- ну почти идеал. VRM-му помочь термопрокладкой под бэк и будет почти фэншуй


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
nag77
Почти, если не разгонять или разгонять, то искать отборный экземпляр с высоким Асиком. Да и карты жрет больше всех, так как в Биос зашиты 180 ватт Max Power Limit

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
IsisKirsh писал(а):
так как в Биос зашиты 180 ватт Max Power Limit

Так может есть смыл вшить в биос как у большинства -110 на 115? Я пока вообще не уловил зависимости Max Power Limit от PL. Ставлю PL 10-20-30-4-50% - жрет одинаково и не вижу тротлинга ни по частоте, ни по напряжению.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2016
Добрый день! Купил MSi Rx480 Gaming x 8g. Возникла проблема с 8 pin разьемом - у меня БП имеет 6+2 pin, при этом 6 пин нормально влазит, а 2 pin(черные провода) не влазят из-за разной формы одного из штекеров. Вставил 6pin запустил тест Time Spy...вроде пиковое потребеление было 180W при этом заялвенные частоты держал как надо. Откуда оно берет дополнительное питание, ибо насколько я знаю Pci-e (75W) + 6pin(75W)? Может стоит купить переходник 6pin to 8 pin, ибо 6+2pin у меня вроде должен до 150W выдавать..значит не будет проблем? (кстати 6+2 pin (х2) два разьема и оба выходят из одного жгута..похоже расчитано на большое потребление)


Последний раз редактировалось sinxro 03.11.2016 15:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2005
Откуда: Южный Урал
Adellie писал(а):
Int64, 60-65 градусов можно удержать повышением оборотов СО? В нагрузке типа ведьмака 3

поставил вертушки на 100%, в ведьмаке держит 64 градуса


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Появилась видяха MSI RX 470 ARMOR 4G OC в анонсе.
Судя по фото там такой-же отдельный маленький радиатор на VRM как и на Gaming X варианте. :fingal:

Еще один анонс MSI RX 480/470 Armor.
MSI RX 480 Armor: охлаждение и плата.
MSI RX 470 Armor: охлаждение и плата.
Смешно, но на RX 470 радиатор VRM даже немного больше :lol:

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Фото: 0
sinxro писал(а):
Добрый день! Купил MSi Rx480 Gaming x 8g. Возникла проблема с 8 pin разьемом - у меня БП имеет 6+2 pin, при этом 6 пин нормально влазит, а 2 pin(черные провода) не влазят из-за разной формы одного из штекеров. Вставил 6pin запустил тест Time Spy...вроде пиковое потребеление было 180W при этом заялвенные частоты держал как надо. Откуда оно берет дополнительное питание, ибо насколько я знаю Pci-e (75W) + 6pin(75W)? Может стоит купить переходник 6pin to 8 pin, ибо 6+2pin у меня вроде должен до 150W выдавать..значит не будет проблем? (кстати 6+2 pin (х2) два разьема и оба выходят из одного жгута..похоже расчитано на большое потребление)

Если 6-ти контактный разъем 3 ЧЕСТНЫХ желтых фазы, то по питанию все в порядке, это равноценно разъему 8 пин. Остальные 2 пина это земля и вместе с ней датчик в разъеме, формально сигнализирующей видюхе (или б/п ?) что к ней подвели полноценное питание.
Если же 6 пин имеет всего 2 фазы желтых (обычно такое бывает черех переходник с двух молексов) то тут уже хуже, для восьмиконтактника питалов может не хватить.
PS: 8 pin меня кстати тоже изрядно выбесили, переходника нормального с 2-х 6 пин не найти - только какой-то шлак с двух молексов. А бпшник у меня 2007 года имеет только 6 пинов. Хорошо хоть полноценных. Вот пришлось сделать дополнительно 2 пин, откусив от старого б/п шника подходящий кусок атх-разъема и припаяв оба провода к земле.


Последний раз редактировалось aggile 03.11.2016 16:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2005
Фото: 24
ВИДЕОКАРТА MSI RX 470 GAMING X 4GB , решил брать, отговорите хоть пока не поздно).

_________________
Камень I7-11700box, доска MPG Z490M GAMING EDGE WIFI, 4 шт х 32гБ круциал U4 3200мгц


Последний раз редактировалось Jo-Jo 03.11.2016 17:00, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2016
aggile писал(а):
Если 6-ти контактный разъем 3 ЧЕСТНЫХ три желтых фазы, то по питанию все в порядке, это равноценно разъему 8 пин раскладке. Остальные 2 пина это земля и вместе с ней датчик в разъеме, формально сигнализирующей видюхе (или б/п ?) что к ней подвели полноценное питание.
Если же 6 пин имеет всего 2 фазы желтых (обычно такое бывает черех переходник с двух молексов) то тут уже хуже, для восьмиконтактника питалов может не хватить.


фотка как раз шнура моего БП - AeroCool VP-550
фото
#77

вроде бы 3.. Но вот как добиться..чтобы использовалась эта дополнительная информация о том что можно использвоать больше 75W...или может оно без датчика в тупую использует и все...типа мнее безопасно...
Похоже что эти два провода с землей говорят видухе, что можно вытягивать из этого разьема больше..


Последний раз редактировалось A_z_z_y 03.11.2016 17:03, всего редактировалось 4 раз(а).
Прячте большие фото под спойлер!!!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52576 • Страница 406 из 2629<  1 ... 403  404  405  406  407  408  409 ... 2629  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: indiewit, Xardazzz и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan