Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52161 • Страница 120 из 2609<  1 ... 117  118  119  120  121  122  123 ... 2609  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
hroft57 писал(а):
это по какой формуле считали если не секрет ?

Школа примерно 7 класс, дБ это не абсолютная мера, а относительная. Разница в 3 Дб означает разницу абсолютной величины в 2 раза, разница в 10дБ в 10 раз.
Курите:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB
Операции с децибелами можно выполнять в уме: вместо умножения, деления, возведения в степень и извлечения корня применяется сложение и вычитание децибельных единиц. Для этого полезно запомнить соответствие:
1 дБ → в ≈1,26 раза,
3 дБ → в ≈2 раза,
10 дБ → в 10 раз.
Далее, раскладывая «более сложные значения» на «составные», получаем:
6 дБ = 3 дБ + 3 дБ → в ≈2·2 = в 4 раза,
9 дБ = 3 дБ + 3 дБ + 3 дБ → в ≈2·2·2 = в 8 раз,
12 дБ = 4 · (3 дБ) → в ≈24 = в 16 раз
и т. п., а также:
13 дБ = 10 дБ + 3 дБ → в ≈10·2 = в 20 раз,
20 дБ = 10 дБ + 10 дБ → в 10·10 = в 100 раз,
30 дБ = 3 · (10 дБ) → в 10³ = в 1000 раз
и т. п.


hroft57 писал(а):
согласен будет объективный результат , а как быть с теми кто на разных сайтах инфы набрался и пишет что гуд а что нет?

На разных сайтах можно сравнивать субъективные выводы написанные словами и относительные понятия, типа карта А тише карты Б, но вот абсолютную разницу между разными сайтами сравнивать нельзя. В общем на этом предлагаю закончить оффтоп тут по методикам оценки громкости.

Вдогонку, вспомнил про ещё одну меру измерения громкости:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0 туда же вдогонку, в Дб измеряют звуковое давление, уровень громкости чуток другая вещь с зависимостью увеличение в 2 раза на 10дБ. Просто разные величины.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва\Рославль
Фото: 12
A_z_z_y писал(а):
А заодно протестили но свежих дровишках - Crimson Driver 16.7.2!

Которые отваливаются в ведьмаке. :lol: По крайней мере у меня так было после обновления.

_________________
в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2009
sergtrav писал(а):
ало того, что не в состоянии соотнести размер вентиляторов к их скорости и шуму, так еще и 80 градусов - ОЧЕНЬ много, оказывается. Впрочем, 1070 в профиле у очередного притягиваемого магнитом в эту тему все объясняет.


Сережа, ты бы хоть обзор перевел немецкий, чтоб понять написанное. Четко сказано, что, хоть и относительно тихая карта, но шум вентиляторов неприятный, похожий на "визг". 80 градусов для мидловой карты на 14 нм - это ОЧЕНь много, именнно так. И манеру разговора подбирай, а то вечно недовольный жизнью.

И пеняние на 1070 смешное. Куратор темы без профильной карты. А, забыл, БЫВШИЙ куратор :haha:


Последний раз редактировалось Jared_BLR 29.07.2016 13:37, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
hroft57 писал(а):
притушили разгон памяти только 2050 ? обойти как нибудь можно?

Через Asus Gpu Tweak ставится прежний максимум 2250, а через ваттман что-то только 2050..

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2008
Откуда: Харків.Україна
sergtrav а зачем ? вы все равно не приведете доводов которые не будут подвергнуты сомнению , судя по обзорам в основном разгон на нерфах обещает быть 1350-1370 мГц и не всегда при комфортном уровне шума ,далеко не 1400 + как ожидали многие это огорчает хотя не думаю что разница между 1400 и 1370 будет существенна в плане производительности, поживем увидим и еще на цены посмотрим по которым их к нам завезут

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
VladimirK Спасибо

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Jared_BLR а тут у нас типа фан клуб все читают обзоры и делятся впечатлениями о прочитанном и ждут нерефы )), но есть и такие как VladimirK и еще несколько человек действительно гоняют 480 ,биосы шьют ,дрова проверяют , охлад меняют за что им огромный респект


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Unboxing XFX RX 480 GTR Black Edition
http://www.hwbattle.com/bbs/board.php?b ... wr_id=4872

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
homa177 писал(а):
Которые отваливаются в ведьмаке. :lol: По крайней мере у меня так было после обновления.

Разгон сними - перестанут отваливаться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2010
Фото: 21
Jared_BLR писал(а):
Сережа, ты бы хоть обзор перевел немецкий, чтоб понять написанное. Четко сказано, что, хоть и относительно тихая карта, но шум вентиляторов неприятный, похожий на "визг".

Анон, ты мне не рассказывай, какой звук у подобных вентиляторов. На 1800 оборотах нет никакого визга и быть не может. Хотя, это у жирафов его быть не может, на радеонах уже с 1000 оборотов всегда начинается :lol:
P.S. если перевести весь текст, а не только тот, который хочется, то "Поскольку вентилятор Radeon RX 480 Red Devil имеют меньший диаметр, чем у конкурентов, шум вентилятора не так приятно, как, например, в Sapphire Radeon RX 480 Nitro + OC. Характерная представляет меньше шум воздушного потока, но более визг. Но это не проблема, так как скорость вентиляторов настолько мала, на практике. Он не был до около 2500 оборотов в минуту не является проблемой, тип шума". Подчеркнул для особо одаренных.

Jared_BLR писал(а):
80 градусов для мидловой карты на 14 нм - это ОЧЕНь много, именнно так.

1. 76, а не 80.
2. Как там нерефы 1060 поживают при 72? Ведь это всего на 4 градуса меньше, значит тоже ОЧЕНЬ много?

Jared_BLR писал(а):
И манеру разговора подбирай, а то вечно недовольный жизнью.

Бедненький, возразить нечем, значит снова надо поговорить обо мне и особенно о кураторстве :lol: Судя по количеству желчи, выливаемой здесь абсолютно счастливыми владельцами GTX***, не вам рассуждать об удовлетворении жизнью. Я, в отличие от вас, не бегаю с вечно горящей жопой по зеленым веткам и не пытаюсь ничего доказать тамошним обитателям.

_________________
О драйверах Nvidia либо хорошо, либо никак.


Последний раз редактировалось sergtrav 29.07.2016 15:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 69
Jared_BLR писал(а):
Куратор темы без профильной карты


Какой именно? Их тут как минимум три. Или он всеми должен обладать? Тогда кураторы других тем тоже обязаны обладать всеми профильными железками? Интересно, у кураторов тем по семействам процессоров, тоже все процессоры семейства есть? А у кураторов тем по наушникам все наушники имеются? А должны? А их поверь, настолько много, что ты устанешь считать.

hroft57 писал(а):
а тут у нас типа фан клуб все читают обзоры и делятся впечатлениями о прочитанном и ждут нерефы )), но есть и такие как VladimirK и еще несколько человек действительно гоняют 480 ,биосы шьют ,дрова проверяют , охлад меняют за что им огромный респект


Интересно, к какому клубу относятся все эти люди с ПЕЧами в профиле, которые каждый день обсуждают здесь недостатки конкурирующего продукта. Клуб ждунов нерефов? Вряд ли человек с 970/980/1060/1070/1080/Титаном в профиле ждет 480. Клуб фанатов AMD? Тоже вряд ли, раз в профиле висит очередная новенькая ПЕЧ. Получается, что это клуб нефанатов, которые приходят сюда с намеренно с помоями?

_________________
Я дрочистый изумруд


Последний раз редактировалось ultrafx 29.07.2016 15:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва\Рославль
Фото: 12
matocob писал(а):
Разгон сними - перестанут отваливаться.

Все по дефолту скинул,проц+видео.

_________________
в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
Да, ведьмак3 отличный тест на стабильность при разгоне, если что-то не так будут отваливаться драйвера рано или поздно, пока не найдешь нужное значение вольтажа к мгц...
homa177 писал(а):
Все по дефолту скинул,проц+видео

По дефолту тоже могут отваливаться, на заводских прошивках.

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Ревью Asus Strix RX 480

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2012
MaD!CaT писал(а):
Школа примерно 7 класс, дБ это не абсолютная мера, а относительная. Разница в 3 Дб означает разницу абсолютной величины в 2 раза, разница в 10дБ в 10 раз.

Все правильно. Но из-за особенностей слуха разница в три децибела может быть вообще не заметна, а может и вовсе быть такое, что более шумный (по приборам) звук для уха окажется менее шумным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
homa177 писал(а):
Все по дефолту скинул,проц+видео.

У меня всё работает, что на RX480, что на фурах...
Ищи косяк в своём конфиге, видео и дрова тут ни при чём.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
IsisKirsh У стрикса только питальник более-менее, а вот охлад.., вероятно будут доработанные ревизии, как это обычно любят делать. Если только купить и выкинуть заводской охлад, поставить свой на плату стрикса, но там и цена уже в трое выше от рефа будет.

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Откуда: VRN
Фото: 97
Люди добрые ) если кто пользует rx 480 на 1156 сокете, в частности на P55 чипсете-просьба отписать в личку.

Вопрос выбора 480\1060 стоит ) склоняюсь к 480...Но настораживает, не могут ли быть ЧЭ (черный экран периодически) как на 290.
Спасибо.

_________________
DLSS RENDERING RES.->DLSS OUTPUT RES.
1440×810->1920×1080(FHD)
1920×1080->2560×1440(QHD)
2560×1440->3840×2160(UHD)
ʞɐɯ оɯ-ʞɐʞ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2016
Откуда: Chelyabinsk
Фото: 5
ZETT писал(а):
не могут ли быть ЧЭ (черный экран периодически) как на 290.

а до 290 нвидиа была? я после перехода с gts250 на 7790 ловил постоянно черные экраны, ни шаманство с драйверами, ни прочие бубны не помогали, помогла только чистая установка операционки (win7->win10)

_________________
i5-3470 (gammaxx300) / MSI GTX1060 GamingX 6G / Aerocool KCAS 600W (80+ bronze) / SSD 120Gb Evo850 / HDD 640Gb WD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Откуда: VRN
Фото: 97
Nerf )) поверьте товарищ) дело не в винде...это проблема которая не только в РУнете освещена...банальная какая -то несовместимость..три 290 были и чистые ОС
была 7870
в сервисе все ок ) у меня ЧЭ...они могут быть раз в неделю и 5 раз в день..если 480 новая архитектура то может все стало ок...даже с 390 может и ок..хотя там Аля гАваи

_________________
DLSS RENDERING RES.->DLSS OUTPUT RES.
1440×810->1920×1080(FHD)
1920×1080->2560×1440(QHD)
2560×1440->3840×2160(UHD)
ʞɐɯ оɯ-ʞɐʞ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2012
Откуда: Самара
ZETT с заводским Bios rx480 могут быть проблемы, он UEFI совместимый, с модифицированным 50 на 50, тоже самое с нерефами.

_________________
Gigabyte Z77-HD3,i7 2600К(4500),RAM 16Гб Samsung(2133),RX480 8GB,SSD Samsung EVO 850 500гб,HDD 1Тб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Обзор Sapphire RX 480 Nitro 4G/8G
http://hexus.net/tech/reviews/graphics/ ... gb-8gb-oc/

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52161 • Страница 120 из 2609<  1 ... 117  118  119  120  121  122  123 ... 2609  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bee_izv, Burato, ivan-ivanovich, odemovs, threenil и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan