Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52165 • Страница 880 из 2609<  1 ... 877  878  879  880  881  882  883 ... 2609  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Ex_Xenus писал(а):
это нормально?
если обороты вертушек сильно разные то нормально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2004
Откуда: Н.Новгород
Ex_Xenus писал(а):
В общем, сделал даунвольт 1.206v до 1.118v, частота 1338

Как-то вяловато. На этой частоте можно пробовать вольтаж ниже делать.
Ex_Xenus писал(а):
в итоге по температурам разницы практически нет, это нормально?

Так целевая температура не изменялась. Зато скорость вентиляторов упала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2016
Откуда: г. Шахты
Фото: 25
genji писал(а):
Так целевая температура не изменялась. Зато скорость вентиляторов упала.

нет, в обеих случаях я уже говорил, скорость винтов одинаковая, у меня тоже на GTR от даунвольта температура практически не изменилась

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ex_Xenus писал(а):
сделал даунвольт с 1.206v до 1.118v, частота 1338, в итоге по температурам разницы практически нет, это нормально?

у меня все тоже самое, только напряжение 1.106v, по температурам около 70-73 в нагрузке, смотря какая в комнате будет

_________________
Core i7-4790K 4.7Ghz • ROG VII Hero • MSI GT1030 Silent LP • Vengeance Pro 16Gb 2400MHz 1.45v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Jo-Jo писал(а):
У меня нитра была с асиком 70.5. Работала стабильно все тесты и игры на 1330 мгц, 1.04 в или 1040 мв. Так что не все меряется асиком.

Как-то раз решил ещё раз протестировать свою карту, начитавшись результатов даунвольта от других людей в этой теме. Даунвольнультнул до 1000мВ на 1288МГц. Прошёл все FS и SkyDiver Stress Test по 10 минут и недоумевал, как это так? Ведь я сто раз проверял и перепроверял, что минимум для 1288МГц - это 1112мВ (по показателям HWiNFO: 1075-1081мВ, в среднем, во время нагрузки; 1100мВ в каких-нибудь садистских тестах; 1112мВ на мгновение, во время запуска приложений).
Потом обратил внимание на счётчик FPS, который показывал более низкие значения, чем обычно и стало понятно, что нужно перезагрузить систему.

Я, конечно, не берусь ничего утверждать, по этому поводу. Всё нужно проверять. Но вот такие казусы тоже могут случиться.

Сам читал в иностранных источниках про ASIC на картах АМД. Что ASIC показывает лишь уровень утечек, но не гарнирует разгонный потенциал. С другой стороны, чем больше утечки, тем выше должно быть напряжение? Разве это не сказывается на даунвольте?

M1RR0R писал(а):
нет, в обеих случаях я уже говорил, скорость винтов одинаковая, у меня тоже на GTR от даунвольта температура практически не изменилась

Если вы повер лимит не трогали, то, возможно, до этого она у вас просто сбрасывала частоту и не могла раскочегариться, как следует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2016
Откуда: г. Шахты
Фото: 25
pmqwerty писал(а):
Если вы повер лимит не трогали, то, возможно, до этого она у вас просто сбрасывала частоту и не могла раскочегариться, как следует.

ну я же не глупый, за всем мониторил, еще в самом начале, страниц 8 назад как купил карту писал - что она из под коробки ничего не сбрасывает)

_________________
Core i7-4790K 4.7Ghz • ROG VII Hero • MSI GT1030 Silent LP • Vengeance Pro 16Gb 2400MHz 1.45v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2016
Откуда: Москва
Фото: 0
Сбросил напругу в афтербернере в пол, 1.106, вроде все стабильно:)

_________________
Все дороги ведут в BIOS, а оттуда в BSOD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Artur007, АСИК - это вообще показатель сферического коня в вакууме.
Он показывает процент утечек и ничего более.
Грубо говоря, это показатель качества чипа при номинальных режимах работы(СТОК), но далеко не факт, что такой чип будет иметь лучший разгон, так как это выходит за номинал.
При нештатных режимах работы(разгон), асик мало решает, чип с высоким асиком может просто отказать браться повышенную частоту, а чип с низким возьмёт её хотя и с высоким напряжением.
И ещё, у себя заметил, что карты с высоким асиком, при одинаковом напряжении, горячей своих собратьев с низким/средним асиком: к примеру среди моих 480-х Гейминг Х есть одна с асиком 92,7%, так она при одинаковых условиях на 5-6 градусов горячей, чем карты с асиком 65-82%(пробовал менять ей термопасту и даже СО переставлял, но её горячий нрав сохранялся).


Последний раз редактировалось Axary 28.04.2017 23:56, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2016
Откуда: г. Шахты
Фото: 25
Axary писал(а):
И ещё, у себя замечал, что карты с высоким асиком, при одинаковом напряжении, горячей своих собратьев с низким/средним асиком

согласен, у меня был Strix RX470 раньше с асиком 63% и грелся ровно на 5-7 градусов меньше в ровно одинаковых условиях, чем другой стрикс такой же но с асиком 71%

_________________
Core i7-4790K 4.7Ghz • ROG VII Hero • MSI GT1030 Silent LP • Vengeance Pro 16Gb 2400MHz 1.45v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
M1RR0R писал(а):
ну я же не глупый, за всем мониторил, еще в самом начале, страниц 8 назад как купил карту писал - что она из под коробки ничего не сбрасывает)

Да при чём тут глупость. :-)
У меня вот тоже из коробки как бы не сбрасывает. А поднимешь повер лимит и результаты бенчмарков вырастают. А потом ещё и частоту обновления показателей датчиков увеличишь до 100мс и оказывается, что в FS Stress Test частоту всё-таки иногда снижает до предпоследнего состояния. :D

А так, рад за вас. :beer:

Axary писал(а):
Грубо говоря, это показатель качества чипа при номинальных режимах работы(СТОК), но далеко не факт, что такой чип будет иметь лучший разгон, так как это выходит за номинал.
При нештатных режимах работы(разгон), асик мало решает, чип с высоким асиком может просто отказать браться повышенную частоту, а чип с низким возьмёт её хотя и с высоким напряжением.
И ещё, у себя замечал, что карты с высоким асиком, при одинаковом напряжении, горячей своих собратьев с низким/средним асиком: к примеру среди моих 480-х Гейминг Х есть одна с асиком 92,7%, так она при одинаковых условиях на 5-6 градусов горячей, чем карты с асиком 65-82%(пробовал менять ей термопасту и даже СО переставлял, но её горячий нрав сохранялся).

Да-да. Именно так про АСИК и пишут. Мол, меньше утечки - меньшее напряжение, но не факт, что возьмёт большую частоту. Больше утечки - большее напряжение, но может взять более высокую частоту, особенно под жидким азотом.

На счёт температур карт с разным асиком. Если выставить одинаковое напряжение на одинаковых картах с разным асиком у чипов и охлаждать одинаковой СО, то, чисто физически, откуда возьмётся разница в температурах? Просто спрашиваю.


Последний раз редактировалось pmqwerty 29.04.2017 0:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Axary писал(а):
Гейминг Х есть одна с асиком 92,7%, так она при одинаковых условиях на 5-6 градусов горячей, чем карты с асиком 65-82%.
при каких одинаковых? одинаковое напряжение и частоты тут не катят, по идее карту с высоким асиком можно сильнее даунвольтнуть и тогда она будет не горячее собратьев.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
pmqwerty писал(а):
Если выставить одинаковое напряжение на одинаковых картах с разным асиком у чипов и охлаждать одинаковой СО, то, чисто физически, откуда возьмётся разница в температурах?
Физикой это отлично объясняется.
Разница берутся из-за того, что в картах с высоким асиком больше тока проходит по цепям чипа, совершая работу, а в картах с меньшим асиком, часть тока уходит в процессе(утечки).
Конечно, если свести оба чипа к минимальному напряжению, которое необходимо для работы, то чип с высоким асиком будет греться меньше, но если на чипы подаётся равное напряжение, то мы гоним по цепям чипа с высоким асиком излишек, а это привод к большему нагреву, а у чипа с низким асиком часть уходит в утечки в процессе пути.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Axary писал(а):
при каких одинаковых? одинаковое напряжение и частоты тут не катят, по идее карту с высоким асиком можно сильнее даунвольтнуть и тогда она будет не горячее собратьев.
Да, именно так.
Если найти идеальное напряжение для каждого чипа, то чип с высоким асиком будет холодней.
Но поиск идеального напряжения - это дикий геморрой если у тебя 5-6 карт в системе и таких систем несколько, а ещё зависимость напряжения КП и чипа вставляет палки в колёса.


Последний раз редактировалось Axary 29.04.2017 0:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
MaD!CaT писал(а):
UP: Больше скинуть не получилось, на 925мВ зависла в игре карта.
дык для майна частоту можно скидывать более, у меня вообще 1100 по гпу. даунвольт 910+-мв может можно и более, но то уже не принципиально, 50-54 градусов, если б обороты не фиксировал, они бы постоянно останавливались.


Последний раз редактировалось Vasilis 29.04.2017 0:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Axary писал(а):
Физикой это отлично объясняется.
Разница берутся из-за того, что в картах с высоким асиком больше тока проходит по цепям чипа, совершая работу, в картах с меньшем асиком, часть тока уходит в процессе.
Конечно, если свести оба чипа к минимальному напряжению, которое необходимо для работы, то чип с высоким асиком будет греться меньше, но если на чипы подаётся равное напряжение, то мы гоним по цепям чипа с высоким асиком излишек, а это привод к большему нагреву, а у чипа с низким асиком часть уходит в утечки в процессе пути.

Так и подумал. :D
А вот тогда такой вопрос. Если на вашей карте с ASIC 92,7% выставить, например 1150мВ, то какое будет фактическое напряжение во время нагрузки в FireStrike Stress Test? С учётом оффсета, если прописан в биосе.
(Наличие оффсета можно определить, посмотрев в WattTool на напряжение в простое: VID=800, VOUT=800+оффсет.)


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Vasilis писал(а):
дык для майна частоту можно скидывать более

Можно, но тогда хешрейт сильно падает. Пробовал 1200Мгц и 900мВ, вылет в течении минуты буквально, вообще странно. 1250Мгц при этом под майном нормально при 917мВ работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
MaD!CaT насколько сильно? по мне так оно в основном от разгона памяти и таймингов зависит, а гпу 1168 с головой?
на постоянку вообще "задушил" на 27,5 мгш 1100/1900-1950 тк охлаждение памяти посредственное. думаю лучше недомайнить десяток центов в день, чем страдать месяц без карты, пока она шляется по гарантиям.


Последний раз редактировалось Vasilis 29.04.2017 0:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2013
Откуда: Питер
Vasilis
Сколько 470 стоит и сколько 580 ,а выдавать одинаково будут ,это смерть самолюбию ,и позор менеджменту красных ....
Нахрена плюшки таким картам когда самое главное в жопе...


Последний раз редактировалось Artur007 29.04.2017 0:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Vasilis писал(а):
MaD!CaT насколько сильно?

1250Мгц - 29.9Мх/с, 1200Мгц - 29.5Мх/с при этом большой разницы в напряжении вообще добиться не могу, пост выше.
1150Мгц вообще меньше 29.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Artur007 Если бы чисто под майн, то без вопросов брал бы 470, 580 брал на случай, если майн накроется, оставить в кроссе с 480, да и СО шикарное у нитры вышло, а лето на носу.

Ничего не могу понять, 480 при том же напряжении на 20-30Вт меньше кушает О_о, как так то ? Частоты тоже одинаковые пробовал ставить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2013
Откуда: Питер
MaD!CaT писал(а):
1250Мгц - 29.9Мх/с, 1200Мгц - 29.5Мх/с при этом большой разницы в напряжении вообще добиться не могу, пост выше.
1150Мгц вообще меньше 29.

Хорошо хоть драйвер не слетает ,следующее препятствие он не фига не работают больше пяти штук в связке на винде

Добавлено спустя 33 секунды:
Artur007 писал(а):
вообще меньше 29.

Вы в связке с 480 тыкали её? (3 карты блин надо еще ,а говорят они в связке не хотят..)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
Artur007 писал(а):
Сколько 470 стоит и сколько 580 ,а выдавать одинаково будут ,это смерть самолюбию ,и позор менеджменту красных ....
Нахрена плюшки таким картам когда самое главное в жопе.

ну когда/если кефир сдуется то поидее на зеке разница будет более заметна. :D сам думаю все слоты забить 470, а одну возьму 4-580 8гб :?:


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
#77
Итоговый результат плясок с бубном, ниже напряжение не ставится, даже при меньшей частоте, тут же теряется стабильность.
В принципе доволен.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Artur007 писал(а):
Вы в связке с 480 тыкали её? (3 карты блин надо еще ,а говорят они в связке не хотят..)

Да это не ферма! Обычный домашний комп, ферму по чуть-чуть наращиваю отдельно.
В связке с 480 конечно, оно даже по умолчанию кросс в дровах включило, пришлось отключать.

Упс на скрине в окне мониторинга забыл майнер в 580 из 480 переименовать, там где саппфир 8Гб, там 580.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52165 • Страница 880 из 2609<  1 ... 877  878  879  880  881  882  883 ... 2609  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bee_izv, dsvtver, Google [Bot], Helby, kemiisto, Ni9999, ZMR и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan