Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52587 • Страница 1127 из 2630<  1 ... 1124  1125  1126  1127  1128  1129  1130 ... 2630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
vovka794
В смысле? Есть иные методы запуска программ, которые лежат в интернете и которых нет на компе?
P.S. Это не прямая ссылка на скачивание, по ней сайт открывается ГитХаба, а там уже Download. На ГитХабе ПО с открытым исходным кодом публикуют, там его любой может просмотреть, потому там вирусов нет, если что.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2018
Alex_Smile писал(а):
А чего UberMix 3.1 тайминги не шьёте? https://www.overclock.net/forum/67-amd- ... rx4xx.html (спойлер "UberMix and Performance Timings").

Спасибо за отличнейший сайт!!!!! Теперь у меня ХИС РХ580 :D , кстати автоматом и залило убертайминги 3.1 те же 2100на 975мВ и ~240Гб . Всем спасибо за помощь. Вам отдельное за ссылку.
З.Ы. плюсы от перепрошивки :
1) чисто моральное удовлетворение от того что теперь написано rx580 :lol:
2) вместо ~10Вт на рабочем столе , стало ~5Вт(480>580)
3) повысился минимальный ФПС(от смены таймингу памяти) , как показалось.
4) ну и лимиты стали повыше сразу в ваттмане, другие "разгонялки" удалены.
5) в простое температура чипа вместо 44, стала 42(конечно с выкл. вентиляторами)

_________________
В споре рождается истина !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
sYn0pticBY писал(а):
~240Гб

Самсунговская память?

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
sYn0pticBY писал(а):
может у кого есть Биос для ХИС 480 8Гб исправленный?

есть от 580 но работает на 480
поднят повер лимит
подняты обороты вентиляторов ,вообще изменён режим работы вентиляторов (в простое останавливаются как и должны ,но потом обороты набирают быстрее)
изменены тайминги под память самсунг
изменены частоты в 3D режимах в нескольких (выше)
чуть поднято напряжение на контроллере памяти
поднято напряжение на GPU от стандартного (но всё равно работает так как нужно чипу при определённой температуре и нагрузке )
с учётом того что клипы крутит с ютуба в данный момент
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2018
leve1ord писал(а):
Самсунговская память?

Да. Пока так стоит. От того что было вначале, земля и небо.
В системнике есть датчик: 30°, чип 39°(твич 1080р@60fps), 72° игры при 1600 оборотах в среднем.
Карточкой вполне доволен :D
Ждём 9700К(пора уже поменять старичка 3570К) или 9600К, посмотрим на тесты и засунут ли припой.

_________________
В споре рождается истина !


Последний раз редактировалось sYn0pticBY 04.08.2018 21:23, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
sYn0pticBY
кинь ссылку на бенч памяти
у меня максимум только 219 Гб

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 04.08.2018 21:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2018
Prof писал(а):
sYn0pticBY
кинь ссылку на бенч памяти
сравним ПСП памяти у видюх

На прошлой странице. Там же есть и прога которой тайминги перешиваешь, на прошлой странице почитай.

_________________
В споре рождается истина !


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
sYn0pticBY писал(а):
На прошлой странице. Там же есть и прога которой тайминги перешиваешь, на прошлой странице почитай.

тайминги прошиты от частоты 1750 а работает память на 2100
ниже тайминги ставить не хочу ,ошибки сыпаться начинают

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2018
Prof
У меня автоматом с 1500 тайминги поставило, вот и разница 20Гб на 2100частоте.
Может майнить начать?! :?:
Ошибки можно вылечить поднятием напряжения ;)
У меня на 0,975В нет, счастья попробую понизить

_________________
В споре рождается истина !


Последний раз редактировалось sYn0pticBY 04.08.2018 22:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Помучал карточку, погонял свой текущий биос с таймингами UberMix Hynix 8GB Only, потом прошил и погонял заводской биос, попробовал ещё биос UberMix Hynix 4GB Only - там память уже даже на 2015 МГц артефачить в FireStrike начинала, и проверил UberMix Extreme 3.1 Samsung - там вообще ничего не вышло даже на 2000 МГц (в процессе прошивки этого биоса забыл отключить весь софт для видюхи - MSI AB, HWInfo и у меня в конце прошивки зависло всё, пришлось ресет делать, а там уже под виндой артефакты и краши драйвера, еле перепрошился обратно, да и после этого артефакты появились везде, но спустя несколько перепрошивок, сноса дров через DDU и полного обесточивания компа вроде поборол, чуть не поседел). Очень удивился, что на заводском биосе карточка проходит FireStrike на частоте памяти 2350 МГц. В общем, результаты тестов ПСП памяти и прогонов FireStrike ниже (смотреть на баллы Graphics Score).

OCLMemBench Stock BIOS:
2000
#77
2225
#77
2250
#77
2300
#77
2325
#77
2350
#77

OCLMemBench UberMix Hynix 8GB Only BIOS:
2000
#77
2225
#77
2250
#77
2300
#77
2325
#77
2350
#77

OCLMemBench UberMix Hynix 4GB Only BIOS:
2000
#77
2050
#77
2075
#77

FireStrike Stock BIOS:
2000
#77
2225
#77
2250
#77
2275
#77
2300
#77
2325
#77
2350
#77

FireStrike UberMix Hynix 8GB Only BIOS:
2000
#77
2225
#77
2250
#77
2275
#77
2300
#77

FireStrike UberMix Hynix 4GB Only BIOS:
2000
#77
2015
#77


P.S. Сорри за такое количество спойлеров, хотел спойлеры под спойлеры запрятать, но так оно здесь не работает, к сожалению.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
sYn0pticBY писал(а):
Ошибки можно вылечить поднятием напряжения

если их мало то можно ,подняв напряжение на один два шага не более на контроллере памяти

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
UberDodge Значит я был прав. Таминги от 4гб хюникса на 2000 чуть медленнее чем от 8гб на 2300 в играх, но быстрее в шахте и 20-30 гб по псп не дотягивают до самсунгов. Жаль что не самсунг на аорусе :cry:

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
sYn0pticBY писал(а):
Ошибки можно вылечить поднятием напряжения ;) , а чем проверить? Аида 64 может?

У меня наоборот - при серьёзном снижении напряжения на контроллере памяти ошибок меньше гораздо. Вместо стоковых 950 мВ (или 1000, тут непонятно - в биосе 1000 прописаны, а дрова 950 выставляют) у меня ставятся с помощью OverdriveNTool 850 мВ на автозагрузке. Ошибки проверять можно в HWInfo, там в разделе показателей видюхи есть параметр GPU Memory Errors. Я его себе вывел на показ из HWInfo в оверлей MSI AfterBurner, чтобы в играх отслеживать, не сворачиваясь и не проверяя сам HWInfo.
sYn0pticBY писал(а):
Может майнить начать?! :?:

А не поздновато ли? :D
leve1ord писал(а):
Жаль что не самсунг на аорусе :cry:

Сам надеялся, заказывая свою Golden Sample, что раз уже это якобы отборная модель ВК, то там и будут везде чипы от Самса, но нифига подобного - дальше они (PowerColor) даже чипы Micron стали совать в эту "отборную" модель (у BlackMike такая), хотя вроде они тоже гонятся неплохо.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


Последний раз редактировалось UberDoge 04.08.2018 22:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
UberDodge Микрон бы для моих целей даже получше был бы. Хотя, я карту всего за 15к получил, мне не то чтобы так и жалко :dance:

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


Последний раз редактировалось leve1ord 04.08.2018 22:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Кстати, не знаю - влияет ли PCIE 2.0 (который у меня) на эту самую ПСП в OCLMemBench или там пофигу...

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
UberDodge
а почему у тебя частота гпу ниже в тестах чем по дефолту ?
а то в FireStrike слишком разница заметна
у тебя 15260
у меня 15730
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 04.08.2018 22:35, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
UberDodge У меня 3.0 и так же. Там не в этом дело. Или прога не работает как нужно, или все таки в контролере памяти в гпу косяк. Гпу-з то пишет 256гб псп, а по факту там и 200 не набирается в сток биосе. Может поэтому 580 сливает малость 1066.

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
leve1ord писал(а):
leve1ord

у меня по GPU-Z вообще 268 пишет
дело скорее в драйверах и проге ,которую настраивать нужно

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
Prof у тебя память 2100, а на стоке в 2000 там как раз 256гб

Добавлено спустя 28 минут 43 секунды:
Тоже прогнал fire strike с таймингами для копания:
Вложение:
fs.jpg
fs.jpg [ 382.81 КБ | Просмотров: 1381 ]

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
leve1ord писал(а):
Тоже прогнал fire strike с таймингами для копания:

с последним драйвером 18.7.1
#77

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52587 • Страница 1127 из 2630<  1 ... 1124  1125  1126  1127  1128  1129  1130 ... 2630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Begemoth2000, F@tality, MO_HAX и гости: 125


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan