Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52583 • Страница 865 из 2630<  1 ... 862  863  864  865  866  867  868 ... 2630  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
pmqwerty писал(а):
Есть ещё смещение, которое может быть зашито в биосе.

Смещение в БИОСе и Voltage offset: +xx mv в ваттуле по умолчанию - это не одно и тоже?

Динамическая подстройка - это потому что в ваттуле можно выставить любое число ступенек по 6.25, а драйвер может выставлять любую ступеньку прямо во время прогона тестов, у меня напряжение постоянно скачет в диапазоне от P7 до максимального в оффсете, но в среденем где-то по середине держится

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


Последний раз редактировалось Sergeykasa 23.04.2017 23:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Sergeykasa писал(а):
Смещение в БИОСе и Voltage offset: +xx mv в ваттуле по умолчанию - это не одно и тоже?

Нет, не одно и то же. По крайней мере, не всегда одно и тоже. У меня есть биос со смещением, которое никак не фигурирует в WattTool. Распазноется очень легко: в просто, вместо 800мВ будет, например 850мВ, соответвественно, в биос зашит оффсет +50мВ. Такой биос позволяет обойти ограничение в 1175мВ, не прибегая даже к WattTool.


Последний раз редактировалось pmqwerty 23.04.2017 23:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
pmqwerty Значит у меня в биосе нет смещения, поэтому я этого понятия и не знал.
Но еще задолго до пользования ватттулом я наблюдал скачки напряжения в диапазоне 8-ми ступенек ваттула по 6.25. Это когда я ваттул поставил, увидел это в деталях, а так для меня эти скачки были загадочны, и они были в биосе или в дровах до ватттула

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.01.2009
Фото: 1
pmqwerty писал(а):
Нет, не одно и то же.

Матьмояженщина, ватттул берет значение оффсета как раз из биоса. Ты думаешь он его от балды рисует? На моей карте сайлент биос без оффсета - в ватттуле пусто. В оверском +25 и это же значение показывает ватттул.

_________________
...АМД хуже почему -только потому что АМД это брак от нвиди ... ©Artur007

Steam - steamcommunity.com/id/00_Raiser


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
unit_00 писал(а):
Матьмояженщина, ватттул берет значение оффсета как раз из биоса. Ты думаешь он его от балды рисует? На моей карте сайлент биос без оффсета - в ватттуле пусто. В оверском +25 и это же значение показывает ватттул.

Может надо сначала разобраться, о чём речь, прежде чем делать такие эмоциональные выпады? У меня есть биос с оффсетом, который никак не отображается в WattTool.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
pmqwerty писал(а):
У меня есть биос с оффсетом, который никак не отображается в WattTool.

Остается понять, зачем это было нужно, ставить в единичном варианте БИОСа скрытый оффсет, если есть номинал для P0, сразу то не зашить номинал 850 без горождения оффсетов?

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 04.01.2009
Фото: 1
pmqwerty может тебе стоит разобраться откуда берутся данные по смещению? Ты не думал, что ватттул просто не может считать данные из твоего биоса?

_________________
...АМД хуже почему -только потому что АМД это брак от нвиди ... ©Artur007

Steam - steamcommunity.com/id/00_Raiser


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
unit_00 писал(а):
ватттул берет значение оффсета как раз из биоса.

unit_00 писал(а):
ватттул просто не может считать данные из твоего биоса?

Хорошо. Скажем: "не всегда одно и тоже".

Sergeykasa писал(а):
Остается понять, зачем это было нужно, ставить в единичном варианте БИОСа скрытый оффсет, если есть номинал для P0, сразу то не зашить номинал 850 без горождения оффсетов?

Вопросы к XFX.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
pmqwerty писал(а):
Есть автоподбор напряжения. Это когда вы, напрмер, в WattMan оставляете регулировку напряжения в "авто", а частоту поднимаете. Тогда максимально текущее напряжение може быть увеличено с 1150 до 1175, например.

А динамическая подстройка, как противоположность "Load Line Calibration" - это, когда задаётся напряжение, например, 1150мВ. И, если в текущий момент нет необходимости в 1150мВ, то напряжение может быть немного ниже. Например 1125мВ.


Вот еще хотелось бы разобрать, по-моему, тоже заблуждения как и про оффсет.
По первому, то не автоподбор напряжения, а зашитые где-то напряжения, рекомендованные АМД. Никто ничего не подбирает, и напряжения далеко не оптимальные, а максимально безпроблемные.
По второму, это не противоположность LLC. Падение напряжения от поставщика до потребителя- это данность нашего мира. Падает в результате сопротивления цепей передачи, такие себе коррупционеры и распильщики сидят на плате. У себя, кстати, никакого падения никогда не наблюдал.)))
А LLC отслеживает, сколько дошло до потребителя, и поднимает исходящие на уровень воровства в линии, чтобы до потребителя дошло сколько требовалось

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2004
Откуда: Н.Новгород
pmqwerty У меня была PCRD RX480, у нее по умолчанию в биосе оффсет прибавлен на 2 пункта (или 4, точно не помню уже). ВаттТул отлично видел его.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Sergeykasa писал(а):
По первому, то не автоподбор напряжения, а зашитые где-то напряжения, рекомендованные АМД.

Если для определённых частот и, возможно, определённых значений ASIC, зашиты заранее протестированные значения напряжение, то когда биос автоматом выставляет "нужное" напряжение, то это уже не автоподбор? О! Это, наверное, автоВЫБОР? Биос ведь просто выбирает, а не сам тестирует. Хотя... Подождите... А разве выбор чего-то подходящего по размеру не является подбором? :roll:
И т. д. И т. п. Путь во флуд.

Цитата:
По второму, это не противоположность LLC. Падение напряжения от поставщика до потребителя- это данность нашего мира.
А LLC отслеживает, сколько дошло до потребителя, и поднимает исходящие на уровень воровства в линии, чтобы до потребителя дошло сколько требовалось

А динамическая подстройка, как противоположность "Load Line Calibration"
Если с LLC будет, как бы, постоянное заданное напряжение, то без него будет динамическое напряжение. Для простоты понимания, "как противоположность". Постоянное - динамическое.

Вот интересно вам на ночь глядя играть в слова.

genji писал(а):
pmqwerty У меня была PCRD RX480, у нее по умолчанию в биосе оффсет прибавлен на 2 пункта (или 4, точно не помню уже). ВаттТул отлично видел его.

Я видел здесь сообщения о том, что некоторые биосы содержат оффсет, который отображается в WattTool, в качестве регулируемого оффсета.
А вот есть, по всей видимости, ещё один параметр, задающий оффсет, но который не отображается в WattTool. В чём проблема-то.

Вот биос, для примера:
Вложение:
xfx1338offset50mVbios.zip


Последний раз редактировалось pmqwerty 24.04.2017 1:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
pmqwerty
Цитата:
Хотя... Подождите... А разве выбор чего-то подходящего по размеру не является подбором?

В данном случае нет, тут как подбор, что для человека ростом 180 надо боты 46, для 190 надо 47, а для 200 48. Это почти безошибочный подбор, но не то, что кому-то хоть нужно.
Цитата:
Если с LLC будет, как бы, постоянное заданное напряжение, то без него будет динамическое напряжение. Для простоты понимания, "как противоположность". Постоянное - динамическое.

Динамическое динамическому рознь. Без LLC напряжение никто не контролирует и вообще всем пофиг, что там на ядре происходит. Это не то динамическое изменение, что кому-то хоть нужно.
Цитата:
А вот есть, по всей видимости, ещё один параметр, задающий оффсет, но который не отображается в WattTool. В чём проблема-то

Я начинаю сомневаться после вышепроисходящих обстоятельств, что ты учел все аспекты. Проблема в том, что с чего ты взял, что этот невидимый оффсет вообще существует? Есть же варианты ))

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Sergeykasa писал(а):
Я начинаю сомневаться после вышепроисходящих обстоятельств, что ты учел все аспекты.

Я начинаю сомневаться после вышепроисходящих обстоятельств, что ты учел все аспекты.

Sergeykasa писал(а):
Проблема в том, что с чего ты взял, что этот невидимый оффсет вообще существует? Есть же варианты ))

Биос в предыдущем сообщении.
Состояние N: X mV.
VID=x, VOUT=x+50.

Woltage offset: +0.00 mV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2016
Откуда: из-под Питера
Фото: 6
pmqwerty писал(а):
Биос в предыдущем сообщении.

Ну ты понимаешь, что пока я не прошью этот биос, я не увижу никакими средствами его оффсет, а прошивать чужой биос я не буду.
Скинь ини файл с ваттула не, не надо, он в блокноте правится )))
Так для себя посмотри в ваттуле 3 параметра в простое, в мониторинге VID, VOUT, и voltage offfset.

_________________
Ryzen 5600/ ASUS PRIME X370-A/ Galax RTX3070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Sergeykasa писал(а):
Ну ты понимаешь, что пока я не прошью этот биос, я не увижу никакими средствами его оффсет, а прошивать чужой биос я не буду.
Скинь ини файл с ваттула не, не надо, он в блокноте правится )))
Так для себя посмотри в ваттуле 3 параметра в простое, в мониторинге VID, VOUT, и voltage offfset.

Ч0 вам надо-то? © Фрося

Троллинг такой, что ли?

Я описал наблюдаемый мной факт. Я специально, ещё несколько раз за сегодняшний день, прошивал этот биос от XFX с оффсетом, который не отображается в WattTool в качестве регулируемого параметра "Woltage offset", чтобы не быть голословным. И даже выложил этот биос здесь. Вы можете проверить и убедиться/опровергнуть, а можете не проверять. Зачем нужна ваша болтовня? Какой смысл в этих ваших распиливаниях сообщений на куски и подбор удобных вариантов толкования слов? Вы тут упражняетесь в демагогии что ли?
Есть конкретный факт. Я о нём сообщил. Нашли ошибку? Где? Покажите, разберёмся - это же хорошо. А факты, подтверждающие ошибку, у вас есть? Нет фактов? Только на словах? Ну тогда это не ко мне.

Вот, кстати, скрин от владельца карты с этим биосом: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14713757#p14713757
#77


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2017
Добрый день. Ответьте кто знает! Карточка Asus rx 480 Strix, берет по ядру 1400, но с напругой 1, 243. Карта не помрет от такой напруги? Я ее брал на годика 4, не хочется чтобы она развалилась раньше)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 0
Ken999 писал(а):
Добрый день. Ответьте кто знает! Карточка Asus rx 480 Strix, берет по ядру 1400, но с напругой 1, 243. Карта не помрет от такой напруги? Я ее брал на годика 4, не хочется чтобы она развалилась раньше)

Вот такое есть мнение на этот счёт: https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/66zr9s/questions_about_overvolting_rx480/dgmk1f2/?context=3
Вкратце: 1,25 Вольт - это максимум для повседневного использования. Безопасно, при условии, что чип и VRM хорошо охлаждаются.
buildzoid - это оверклокер, который гнал RX480 под жидким азотом. Разогнал до 1500+.

Чтобы удостовериться, лучше спросить у тех поддержки ASUS или других фирм.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: Консервы
Фото: 2
вчера заказал Sapphire RX 580 8gb PULSE OC 11265-09-20G
По обзорам вроде норм охлад. Все чипы памяти контактируют с радиатором через термопрокладки. А не как у некоторых -только обдувом. Ребра повернуты для выдува из системника как мне и нужно. Плюс на видюху будет направлен 140 мм кулер Noctua.
Термопаста и термопрокладки будут менятся на Gryzzly.
Цена 17400
RX 580 8gb PULSE
#77
#77

Вопрос:
У неё один 8 пиновый разьем. Хватит ли этого ? Не будет ли PCI-e слот выгорать на материнке? :old_smile:

_________________
AMD Ryzen 1700 3.7GHz 1.275v, GTX 1080, M2 SSD 960 PRO 1TB, ASRock x370 Taichi, DDR4 3066 32Gb, Asus Xonar DX, БП Corsair RM650x, Corsair 400Q


Последний раз редактировалось Tushonka2883 24.04.2017 10:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Tushonka2883 писал(а):
По обзорам вроде норм охлад.

C нитры+ старой , в общем средней паршивости.
Tushonka2883 писал(а):
У неё один 8 пиновый разьем. Хватит ли этого ? Не будет ли PCI-e слот выгорать на материнке?

Если сильно гнать не будете, то ничего страшного.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: Консервы
Фото: 2
MaD!CaT писал(а):
C нитры+ старой , в общем средней паршивости.

:rip: :-(
MaD!CaT писал(а):
Если сильно гнать не будете, то ничего страшного.

постараюсь вообще на стоковых частотах только включать. с вертикальной синхронизацией, чтобы не на 100% работала

_________________
AMD Ryzen 1700 3.7GHz 1.275v, GTX 1080, M2 SSD 960 PRO 1TB, ASRock x370 Taichi, DDR4 3066 32Gb, Asus Xonar DX, БП Corsair RM650x, Corsair 400Q


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52583 • Страница 865 из 2630<  1 ... 862  863  864  865  866  867  868 ... 2630  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: snarc, ZMR, Владимир232 и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan