Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 1105 из 2629<  1 ... 1102  1103  1104  1105  1106  1107  1108 ... 2629  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты Radeon RX 4x0 и RX 5x0:
AMD Radeon RX460, RX470, RX480, RX 550, RX560, RX570, RX580, RX590

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Кто хочет просто пообщаться: Флейм - Всё о AMD Polaris 10 & 11 (14nm 3D FinFET)
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Модификации рефа
Представленные здесь программные и аппаратные модификации могут привести к повреждению оборудования и даже к полной его неработоспособности, Вы производите их исключительно на свой страх и риск!
Модифицированные биос для референса с увеличенным пределом напряжения, увеличенным Power Limit и т.д, версии для разгона на воздухе и экстрима
Ellesmere's Backdoor, увеличение Power Limit и предельной частоты памяти
Референс RX480 и Gelid - Icy Ver2
#77
Программа для поднятия напряжения на рефах выше чем ватман
VRMtool - a simple tool to read and write to I2C VRM controllers
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
6. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:


Дампы BIOS от участников темы
Перед прошивкой BIOS убедитесь в том, что он подходит для вашей модели видеокарты, а также проверьте идентичность объема и модели видеопамяти. В противном случае, с вероятностью 90%, получите кирпич.
Sapphire RX 470 Nitro+ 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS + Silent BIOS
Sapphire RX 570 Nitro+ OC 8Gb 11266-09-20G (Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Compute BIOS для майнинга
HIS RX 570 IceQ X2 OC 4Gb (Hynix H5GC4H24AJ + Elpida EDW4032BAB): OC BIOS
XFX RX 580 GTS XXX Edition 8Gb (Samsung K4G80325FB + Micron MT51J256M3): OC BIOS + Silent BIOS
PowerColor RX 580 Red Devil Golden Sample 8Gb AXRX 580 8GBD5-3DHG/OC (Samsung K4G80325FB + Hynix H5GQ8H24MJ): OC BIOS + Silent BIOS

Ссылка на заводские биосы на сайте Techpowerup (забиваете имя производителя, модель карты, и скачиваете подходящий образ)


FAQ
Q: Насколько RX 480 быстрее RX 470 при одинаковых частотах ГПУ+памяти?
A: В среднем 4.3%. Но есть игры где разница достигает целых 10%! На практике на RX 470 многие производители ставят меньше фаз и более хилое охлаждение. Так что "в разгоне" и 24/7 преимущество у RX480 будет явно больше.

Q: Какие лучше ставить драйвера?
A: Желательно сначала установить стабильные WHQL-драйвера с сайта AMD и только потом, по мере необходимости, устанавливать новые драйвера, NON-WHQL. Удалять драйвера от предыдущей карты рекомендуется с помощью DDU (Display Driver Uninstaller).
Если ставите новую карту после Nvidia, то делаем в таком порядке:
- удаляем драйвера с помощью DDU и выключаем компьютер (жмем "Удалить драйвер и выключить компьютер для последующей замены видеокарты");
- вынимаем GeForce;
- вставляем Radeon;
- загружаемся в ОС;
- ставим драйвера Crimson (Adrenalin) с сайта AMD.

Q: Карта вылетает из игр / моргают текстуры / падает драйвер / ошибка "dxgi error device hung" что мне делать?
A: Почистите драйвера DDU поставьте самые свежие с сайта AMD (см предыдущий пункт). Пример: проблема и ее решение.

Q: Постоянно скачет частота памяти (или не снижается) в простое.
A: При броузинге интернетов используется аппаратное ускорение - повышаются частоты чипа и памяти на некоторое время.
Так же если у вас ДВА монитора, то частота памяти не будет снижается. Аналогичная ситуация для 144Гц мониторов.

Q: Моя карта в фурмарке вместо 1290МГц держит только ~1100. Идти сдавать карту?
A: Furmark (особенно без сглаживания) крайне сильно и нетипично нагружает карту. Очень сильно повышается энергопотребление! Карта дабы вписаться в лимиты потребления вынуждена сильно снижать частоту. В реальных играх и любых других бенчмарках подобной ситуации не наблюдается. Если некоторые карты и снижают частоты, то незначительно! По этому тестировать карты Polaris в фурмарке и делать на этом основании выводы не рекомендуется.

Q: Как сильно влияет частота/напряжение на потребление карты?
A: Суммарное потребление карты очень сильно зависит от напряжения чипа и незначительно от частоты (при одинаковом напряжении). Не забываем, что с увеличением частоты, увеличивается и прошитое напряжение в Р-состояниях! При разгоне/даунвольте крайне рекомендуется подбирать минимальное напряжение для стабильной работы карты.

Q: Разгоняю память на RX 470, а результаты тестов уменьшаются. Почему так?
A: Зашитые в биос тайминги памяти при разгоне меняются. Надо редактировать и прошивать биос!

Q: По мониторингу напряжение на GPU немного отличается от установленного.
A: Реально напряжение выставляется кратно 6.25 и округляется в большую сторону.
То есть, если Вы выставили 1137, то реально у Вас будет 1137.5, а если выставили 1138, то уже реально будет 1143.75 мВ.

Q: Какое напряжение на чипе и контроллере памяти(КП) должны быть?
A: Напряжение на чипе должно быть не меньше напряжения на контроллере памяти. Ваттман (и прочие утилиты) регулирует напряжение на КП, хотя написано что это напряжение на памяти!

Q: Чем мониторить температуры?
A: MSI Afterburner, GPU-Z. Если нужны VRM и мониторинг в играх то HWInfo + Rivatuner Statistics Server.

Q: Температура в простое на рабочем столе 50° в игре 65°. Это нормально?
A: Да, нормально. Почти все вендоры реализовали технологию остановки вентиляторов при 2Д нагрузке: рабочий стол, серфинг в интернете, просмотр видео. Видеокарта охлаждается пассиво и не шумит! Она запускает вентиляторы лишь при достижении определенного порога температуры. У некоторых карт это может быть 45° и вентиляторы делают старт/стоп часто, а у некоторых 63-65° и вентиляторы вообще не запускаются в 2Д т.к. полностью хватает пассивного охлаждения.

Q: Как сделать чтоб вертушки на ВК начали крутиться при 30-40 градусов, и плавно набирали обороты по мере нагрева?
A: Использовать MSI Afterburner или Sapphire Trixx. Важно помнить, что нужно использовать только одну программу для разгона/регулировки карты.

Q: Карта греется нетипично сильно в играх. Что делать?
A: Проверить прижим радиатора к чипу; нанести свежую термопасту, если в нынешнем виде уже засохло; поднять % оборотов вентиляторов в драйвере/утилитах; снизить напряжение на GPU, поскольку в большинстве случаев с завода оно завышено.

Q: Температура 70/75/80 при любых манипуляцих - нормально ли это?
A: Зависит от СО и типа нагрузки, в тяжелых играх это приемлемо. Если другое, см. пункт выше

Q: Вылетают драйвера в играх.
A: Влияние кривого разгона памяти и реже ЦП; реже конфликт с конкретной игрой или версией драйверов


Сколько видеопамяти необходимо современным играм - влияние нехватки видеопамяти на производительность на примере Polaris 4Gb vs 8Gb

В случае проблем на новых драйверах - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows, и откатывайтесь на 16.11.4 Crimson Edition Optional for Win10 x64!

Справочный центр ПО Radeon Software Adrenalin 2020 Edition


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:34, всего редактировалось 67 раз(а).
В шапку добавлен новый раздел FAQ



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
dimalz писал(а):
Всё остальное моё железо - достаточно дремучее
думаю можно даже 470/570 8гб взять. (особенно если не планируется апгрейт всего остального)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2017
Фото: 17
dimalz https://www.zotac.com/ru/page/product-warranty-policy :-P Подобное и у других производителей. Доставка 29 евро. Экономия мин 100 баксов. Хотя хозяин барин.)

_________________
P7H55D-M EVO,x3440,ssd,gtx1060(3gb);P5QLD PRO,x5460,hd 5770 ;p5g41t-m lx3,xeon e5450, hd 7750;P35-DS3L,e5440,rx 550, ну и прочие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
MaD!CaT писал(а):
Дрова ставьте старые, 17.4.3 к примеру, новые дрова на 580 просто плюют на то, что в биосе зашито, потому и сторонний софт приходится использовать.

Да, не выше ноябрьских (тогда в ноябре расследование и провели), и не только с 580, там на той странице тестили ещё народ как у них с напругами, плюс ещё офф. слова представителя MSI с нашей конференции из лички Всё об AMD Radeon RX480, RX470, RX460, RX580, RX570, RX560, RX550 #15168464
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
если не включил эту настройку, а делать это в последующем придется всегда, то карта будет работать на своей волне что плохо во всех смыслах. Как я понимаю видимо по другому никак?

Поискать старые дрова, как сказал MaD!CaT, но не факт...

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
dimalz писал(а):
BF4/BF1

144 гц монитор.
BF4 - все ультра настройки - всё отлично.
BF1 - пришлось шаманить, чтобы постоянно фпс высокий держался, в итоге качество текстур, прорисовки, ландшафта на максимум, остальное на минимум.
Это для 144 гц монитора, повторюсь.

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Odyssey G4 27” 240Hz | HyperX Alloy Elite | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Sony DualSense


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Откуда: Харьков, UA
Есть возможность взять 580-ю, о которой говорил выше за 440$ (36 мес. гарантии), 1070 (гарантия от производителя) за 460$ + доставка 35$ и 1080 за 530$ (без гарантии). Всем спасибо за советы, буду думать! Ещё один вопрос к владельцам 580-й: в BF4 поддержка mantle присутствует?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Читаю этот форум, и становится понятно что AMD Radeon это как жигули в мире автомобилистов.
Куда-то там едет, но вся жизнь проходит в гараже.


Тут ещё многое зависит от водителя... 8-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
dimalz писал(а):
1070 (гарантия от производителя) за 460$ + доставка 35$ и 1080 за 530$ (без гарантии)

Если не планируете никогда покупать монитор с FreeSync, то одну из этих.
dimalz писал(а):
Ещё один вопрос к владельцам 580-й: в BF4 поддержка mantle присутствует?

Присутствует, Mantle из драйверов никто не удалял и для отдельных карт не блокировал.

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Odyssey G4 27” 240Hz | HyperX Alloy Elite | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Sony DualSense


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2016
Откуда: Самара
ребята, нужна помощь.
имею комп с матерью асус рампэйдж IV экстрим с 40 линиями пси-е.
проц и7 3820.

была видеокарта Гефорс 1080. В параметрах нвидиа показывало что подключена на пси-е х16.
жена подарила моник с фрисинк. продал видяху майнерам, купил радеон.
поверколор радеон рх580 Ред Девил Гольден.

в настройках драйвера в инфо пишет подключено через пси-е х8. в гпузе показывает тоже х8 3.0

как завести ее на х16??? у матери подача питания на слоты пси-е стоит причем от остальных рубильниками на матери питание отрубил но ничего не помогло. ножки на матери для проца смотрел вроде не гнутые...

кто подскажет как быть? в магазин по гарантии возвращать?

_________________
Ryzen 7 2700x/ASUS CVIH/2x8Gb Samsung M378A1K43BB2-CRC 3600-16-16-19-17-34-57-1T/Corsair H100i/500Gb M.2 Samsung 970 EVO/Corsair AX860i/RX580 RedDevil


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
RAST писал(а):
кто подскажет как быть? в магазин по гарантии возвращать?

По гарантии вы только время потратите, и через некоторое время вам ее отдадут обратно. Видеокарта тут не причем. Для начала попробуйте сбросить настройки материнской платы "Clear Comos", и переустановить драйвера https://support.amd.com/en-us/download/ ... ws+10+-+64
Если не поможет, то переустанавливайте Windows, в данном случае это будет самое лучшее (разумное) решение, можете конечно продолжить искать причину дальше так как возможно вы не полностью удалили "драйвер Nvidia" остались хвосты, или еще какие то проги мешают Afterburner и так далее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2015
Фото: 6
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
Видеокарта тут не причем.


А я бы наоборот с неё начал, раз со старой проблем не было. У меня так R9 270 "умирала", потихоньку отваливался интерфейс, самый простой способ проверить - поставить карту в другой комп, если будет работать так же в режиме 8х, однозначно нести на гарантию и не слушать сказки, что на практике разницы между 8х и 16х нет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2013
RAST видеокарта в первый слот PCIe вставлена?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
MaD!CaT писал(а):
новые дрова на 580 просто плюют на то, что в биосе зашито, потому и сторонний софт приходится использовать.

у меня +- 10% от того что в биос , но больше в +,оно и понятно видюха 480 с биос от 580
больше похоже что у него в винде что то остаётся после удаления драйверов ,прог для разгона
реестр чистить ему надо основательно ,там особенно на 10ке остаются резервные копии ,драйверов и т.д в том числе и настройки с разгоном и напряжением

U.S.A®_Nick_†GT™
желательно поставить видюху от Нвидии временно ,снести все проги разгона ,драйвера амд ,почистить основательно реестр
а уж потом ставить радик и другой драйвер
PS вообще если посмотреть через аиду то будет прописано драйверами напряжение 1.150 вольта для максимального режима для 580й
-------
последний DPM 1150 а в реальности в биос зашито 1.225 вольта а за счёт драйверов поднимается 1.243 вольта


Вложения:
порпп.JPG
порпп.JPG [ 55 КБ | Просмотров: 1508 ]
видюха.JPG
видюха.JPG [ 62.27 КБ | Просмотров: 1508 ]

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2016
Фото: 0
Prof
Я хз что у всех пляшет\завышается напряжение - прошил в биос и дополнительно профиль в OverdriveNTool в автозагрузку плюс LLC в WattTool и в нагрузке ровно столько, сколько и выставил - ни больше, ни меньше. Ну а если же скажете "зачем мне этот гемор с лишними прогами, какими-то профилями в автозагрузке", то миритесь тогда с тем, что есть, что тут сказать-то ещё.

_________________
5800X3D @4477 @1.181 В
6900 XT Nitro+ SE @2750\2136 @1.25 В
Micron E-Die 32 Гб @3757 CL14 @1.55 В
Весь комп - https://sysprofile.ru/p/1/nuBHou_necuK


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Prof писал(а):
желательно поставить видюху от Нвидии временно ,снести все проги разгона ,драйвера амд ,почистить основательно реестр
а уж потом ставить радик и другой драйвер

Я и так на абсолютно чистой и настроенной винде пробовал, на ней еще даже драйвера не разу не устанавливались, специально сделал себе образ Акронисом чтоб если надо, можно было быстро вернуть чистую винду без ее переустановки, проги разгона вообще не использую.
Цитата:
PS вообще если посмотреть через аиду то будет прописано драйверами напряжение 1.150 вольта для максимального режима для 580й

1.150 вольта для P7 580-ой это обычно является стандартным напряжением для 580ых, а так вообще будет показано ровно столько сколько сам прописал в биосе через редактор.
Цитата:
последний DPM 1150 а в реальности в биос зашито 1.225 вольта а за счёт драйверов поднимается 1.243 вольта

В реальности в биос зашито столько сколько указанно в последнем DPM (или режим P7 (3D), а большее напряжение ты видишь потому что этот биос с оффсетом, оффсет к слову тоже можно регулировать через Hex редактор в биосе видеокары от 0/-6Mv/-50mv и больше до 0/6Mv/50mv и больше.
Но меня интересовал совершенно другой вопрос, а именно: Я прошил себе биос от RX 580 AsRock, в этом биосе нету Offset, через который отредактировав биос, можно было бы подать нужное напряжение на GPU. Почему в биосе без Offset-а не подхватывается прописанное мной в редакторе биос напряжение? Драйвера как бы продолжают считывать напряжение из P1-P7 (65282-65288), и основываясь на ASIC видеокарты выставляют напряжение соответственно каждому состоянию P1-P7 (65282-65288), а не считывают напряжения из P1-P7 прописаных в вручную в Mv.
На этот вопрс мне ответил Alex_Smile, надо или включить в WattMan'е контроль напряжения на "Вручную", и тогда новые напряжения прописанные в биос подхватываются и работают или устанавливать более старые драйвера 17.4.3, что не вариант для меня, в итоге я откатился назад на свой биос, так что этот вопрос уже закрыт!


Последний раз редактировалось U.S.A®_Nick_†GT™ 22.05.2018 22:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2010
Откуда: Прямо оттуда!
Фото: 0
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
или устанавливать более старые драйвера 17.4.3

Немного поправлю, про старые дрова вам MaD!CaT сказал. Я лично знаю лишь только то, что дрова могут менять напругу со смещением, мне так сказали лично MSI Support с этого форума в личной переписке... Получается у Radeon'ов два оффсета - в BIOS, и в дровах... Да уж, намудрили...

_________________
i5-12600 | 32 GB RAM | RTX 4070 | Odyssey G4 27” 240Hz | HyperX Alloy Elite | Logitech G403 HERO | Creative AE-5 Plus | TAKSTAR SHADE | Sony DualSense


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Alex_Smile писал(а):
Немного поправлю, про старые дрова вам MaD!CaT сказал.

Спасибо, видимо когда писал немного не доглядел, да про старые дрова сказал MaD!CaT.
Alex_Smile писал(а):
Получается у Radeon'ов два оффсета - в BIOS, и в дровах... Да уж, намудрили..

Да получается что так и есть, это можно понять даже просто следя за напряжением на видеокарте, заранее зная прописанные в биосе настройки и напряжения, ну и оффсет в mv, если в биосе он присутствует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Прошил свою 480 в 580, доволен как слон. 8-)

Зашил свои частоты и даунвольт.
Карта в простое стала заметно холоднее, чем с родным биосом от 480.
Юзаю OverdriveNTool и 2 профиля "Холодный режим" и "Игровой режим".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2017
RAST писал(а):
проц и7 3820

У вас процессор работает с pci-e 2.0, видеокарта стоит на слоте 16x.
Программы замеряют скорость как 8xpci-e 3.0 что и равняется 16x2.0.
Так что всё у вас в норме, разница в производительности ~2%.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
U.S.A®_Nick_†GT™ писал(а):
Драйвера как бы продолжают считывать напряжение из P1-P7 (65282-65288), и основываясь на ASIC видеокарты выставляют напряжение соответственно каждому состоянию P1-P7 (65282-65288)

по моему от температуры гпу и работоспособности без ошибок подаётся напряжение от того что прописано в биос +-какой то процент
на ASIC по барабану
---------
там и ASIC и напряжение и температура
а хоть одна 580я с таким ASIC и напряжением есть ? по моему напряжение рабочее у всех ниже ,ну тогда и ASIC тут не причём


Вложения:
видюха.JPG
видюха.JPG [ 159.27 КБ | Просмотров: 1186 ]

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
О чём вы не пойму...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Оренбург
Фото: 197
Prof писал(а):
там и ASIC и напряжение и температура

Я тоже не совсем понимаю каким образом выставляется питание автоматом, например у меня при 1290мгц автоматом ставится 1056мв, у LuisAlberto таже видяха и биос, автоматом ставится 1150, попробовал побаловаться калькулятором выявить зависимость числа ASICa к питанию, нихрена ничего не получилось)))))))))). Какая же формула вычисления у RX питания?

_________________
Ryzen5 3600 @4200fix//СВО Arctic Liquid Freezer 240//Gigabyte B450 AORUS PRO//ddr4 3733 16Gb//aurus 1660ti//Корпус Zet Rare M1


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52577 • Страница 1105 из 2629<  1 ... 1102  1103  1104  1105  1106  1107  1108 ... 2629  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan