Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   BE@ST   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3036 • Страница 106 из 152<  1 ... 103  104  105  106  107  108  109 ... 152  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Откуда: Беларусь, Брест
Фото: 44
В данной теме обсуждаются только видеокарты:
GeForce GTX 1050 | 1050Ti

Именно конкретные технические проблемы конкретных пользователей данных видеокарт, всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

#77 #77 В этой теме карты не выбирают! #77 #77

Обсуждение "треска/писка" дросселей - оффтоп. Кого не устраивает шум от карты - бодается с продавцом/сервисом, подкидывает другой БП, и т.п.
Код:
Шум дросселей у современных видеокарт зависит от экземпляра, характера нагрузки и блока питания, а не от производителя и модели, если эффект проявляется на дискомфортном уровне, можно обратиться по гарантии. (с) Palit support
#77
#77 Помощь в выборе (какого производителя и где купить, нюансы, цены, и т.п.):
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77
#77 Неистово обсудить наболевшее (беспредел в ценообразовании, доступности и прочее "нытьё"):
GTX 1050ti vs RX 470 & GTX 1050 vs RX 460 ("диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.)
#77
#77 Вопросы редактирования и прошивки BIOS (редактора для биосов Pascal нет, обсуждение в этой теме оффтоп):
Прошивка и редактирование биосов видеокарт Nvidia + FAQ.

#77 ASIC Quality на чипах Pascal не отображается! #77

#77

#77#77

GeForce GTX 1050Ti
Технические характеристики
Модель: GeForce GTX 1050Ti
Дата выпуска: 25 октября 2016г.
Кодовое имя: Pascal (GP107-400-A1)
Предшественник: GeForce GTX 950 ?
Техпроцесс: 14 нм
Площадь кристалла: 132 мм2
Интерфейс системной шины: PCIe 3.0 x16
Количество транзисторов: 3.3 млрд
Количество шейдерных процессоров(PS): 768
Количество текстурных блоков(TMU): 48
Количество блоков растеризации(ROP): 32
Количество потоковых мультипроцессоров(SM): 6
Базовая частота ядра: 1290 Мгц
Частота ядра (Boost): 1392 Мгц
Скорость рендера пикселей: 41.3 Гпикс/с
Скорость заполнения текстур: 61.9 Гтекс/с
Объём памяти: 4 Гб
Пропускная способность шины: 112 Гб/с
Тип памяти: GDDR5
Шина памяти: 128 бит
DirectX: 12.0 (Feature Level 12_1)
OpenGL: 4.5
OpenCL: 1.2
Vulkan: 1.0
CUDA: 6.1
Производительность с числами одинарной точности (Boost): 1981 (2138) Гфлопс
Производительность с числами двойной точности (Boost): 62 (67) Гфлопс
Производительность с числами половинной точности (Boost): 31 (33) Гфлопс
Максимальная температура: 97 °C
Потребление энергии: 75 Вт
Поддержка SLI: нет
DisplayPort: 1.4
HDMI: 2.0b
HDCP: 2.2
Цена на дату выпуска (Founders Edition): 139$ (-)
Обзоры на английском языке
TechPowerUp.com:
Dec 2nd, 2016 ASUS GTX 1050 Ti STRIX OC 4 GB
Nov 8th, 2016 Gigabyte GTX 1050 Ti G1 Gaming 4 GB
Oct 25th, 2016 MSI GTX 1050 Ti Gaming X 4 GB

Список обзоров: http://videocardz.com/63999/nvidia-gefo ... ti-reviews

GeForce GTX 1050
Технические характеристики
Модель: GeForce GTX 1050
Дата выпуска: 25 октября 2016г.
Кодовое имя: Pascal (GP107-300-A1)
Предшественник: GeForce GTX 950 ?
Техпроцесс: 14 нм
Площадь кристалла: 132 мм2
Интерфейс системной шины: PCIe 3.0 x16
Количество транзисторов: 3.3 млрд
Количество шейдерных процессоров(PS): 640
Количество текстурных блоков(TMU): 40
Количество блоков растеризации(ROP): 32
Количество потоковых мультипроцессоров(SM): 5
Базовая частота ядра: 1354 Мгц
Частота ядра (Boost): 1455 Мгц
Скорость рендера пикселей: 43.3 Гпикс/с
Скорость заполнения текстур: 54.2 Гтекс/с
Объём памяти: 2 Гб
Пропускная способность шины: 112 Гб/с
Тип памяти: GDDR5
Шина памяти: 128 бит
DirectX: 12.0 (Feature Level 12_1)
OpenGL: 4.5
OpenCL: 1.2
Vulkan: 1.0
CUDA: 6.1
Производительность с числами одинарной точности (Boost): 1733 (1862) Гфлопс
Производительность с числами двойной точности (Boost): 54 (58) Гфлопс
Производительность с числами половинной точности (Boost): 27 (29) Гфлопс
Максимальная температура: 97 °C
Потребление энергии: 75 Вт
Поддержка SLI: нет
DisplayPort: 1.4
HDMI: 2.0b
HDCP: 2.2
Цена на дату выпуска (Founders Edition): 109$ (-)
Обзоры на английском языке
TechPowerUp.com:
Oct 25th, 2016 MSI GTX 1050 Gaming X 2 GB

Список обзоров: http://videocardz.com/63999/nvidia-gefo ... ti-reviews

#77 F.A.Q. #77
F.A.Q.
Q: При установке драйвера под Win10 пишет: "Версия драйверов не поддерживает эту операционную систему."
A: Видеокарты 10xx серии поддерживаются в Wndows 10 версии 1511 и выше, обновляйте операционную систему.

Обычные VGA мониторы (не имеющие цифрового входа) работать не будут из-за разъёма DVI-D (только цифра)!
Нужен конвертер цифрового сигнала в аналоговый, типа такого:
https://ru.aliexpress.com/item/1080P-DV ... 339505.htm
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shi ... 82753.html


Q: Поддерживает ли карты аппаратное декодирование HEVC(H265)?
A: Да, видеокарты на базе GP107 Pascal аппаратно поддерживают декодирование HEVC(H265).

Q: Что необходимо для просмотра видео с HEVC(H265)?
A: Самый простой вариант это:
  • Скачиваем кодек
  • Запускаем Media Player Classic Home Cinema
  • Выбираем Вид->Настройки->Встроенные фильтры->Видео декодер->Hardware Acceleration->
    Hardware Decoder to use: DXVA2(native)
    Codecs for HW decoding и Resolutions: ставим все доступные галочки (у меня доступно 8)
  • Получаем удовольствие от просмотра. :-)

Q: Где можно скачать видео для проверки HEVC(H265)?
A: Скачать видео можно здесь.

Q: Где можно увидеть список программ и игр использующих OpenGL?
A: Список.

Q: В чём различие версий OpenGL?
A: Описание версий.

Q: Где можно увидеть список игр использующих Vulkan?
A: Список.

Q: Где можно увидеть список игр использующих DirectX 12?
A: Список.

Q: Что отвечает русская тех. поддержка MSI по поводу шума дросселей?
A: Ссылка на переписку от пользователя JONY34R.
Результаты разгона


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:37, всего редактировалось 17 раз(а).
Обновлены версии полезных программ.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2016
kostik1966beta писал(а):
А 75 -это ненормальная температура в нагрузке при том, что при такой температуре система охлаждения должна была отработать и опустить до стандарта, который у всех на паскале 57-58, вероятно проблема не програмная, не типичное подключение, на какую мощность рассчитана подсистема питания видеокарты в моноблоке? Ведь прошлая карта была с доп.питанием. Самый простой вариант всунуть карту в любую обычную машину и от этого плясать

Ti 750 ph то же без доп питания. С ней все было идеально, энергии по идее, 750 ая потребляет больше чем 1050 ti. Вот ща запустил комп, открыл GPY-z - температура карты 34 градуса


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2016
Откуда: МО
Фото: 0
pipix, кривую управления оборотами ветиля вручную круче поставить, станет максимальная температура меньше...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2015
Откуда: Челябинск
kostik1966beta писал(а):
Какой пик,

Загрузка карты на 100%

_________________
i5 13600k
Gigabyte Z690 UD DDR4 v1
2x16GB DDR4 Patriot IIPVE2416G400C0
Asrock 6600XT Challenger D
Smartbuy PS5012-E12 512GB, 2xWD WDS500G2B0C


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Откуда: Томск
Фото: 2
pipix писал(а):
энергии по идее, 750 ая потребляет больше чем 1050 ti.

Наоборот. 750ти потребляет на 15-20 ватт меньше.
А райзер у вас какой? Есть возможность поставить карту в слот без переходника?
75 градусов вообще не большая проблема для видеокарты, хотя конкретно для 1050ти это и многовато, но в тесном корпусе и с охлаждением из бруска алюминия - опять же вполне в норме. Ну и фризить на таких температурах карта однозначно не должна.
Скорее всего проблема в питании, либо в райзере. Посмотрите, просаживается ли линия 12 вольт под нагрузкой.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
У меня простая 1050, без доп питания и с радиатором из куска алюминия, в майнинге, без разгона до 67-70 градусов на открытом стенде прогревается, а в закрытом вполне до 75 дойти может.

_________________
R5 2600 (4.2ГГц, 1.38В); ASRock B450 pro 4; 16 Gb Crucial, 3200 МГц; Asus rx470 4Gb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2017
Dmitriy24 писал(а):
тесном корпусе

Он же писал, что вырезал заднюю стенку моноблока и никакого тесного корпуса там нет

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Dmitriy24 писал(а):
проблема в питании, либо в райзере

Dmitriy24 писал(а):
вообще не большая проблема

Так есть у человека проблема или все хорошо?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2013
Фото: 0
pipix писал(а):
А 75 -это ненормальная температура в нагрузке


Все нормально! Производитель по дефолту ставит Power Limit на 100% до 83 градусов, так что до 83 градусов это норма!

_________________
ASUS Xonar HDAV 1.3
ASUS GeForce GTX 1050 PHOENIX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2016
Откуда: МО
Фото: 0
Grind_John писал(а):
83 градусов это норма!
на паскалях сброс частот после 75С° (бывает и раньше).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
pipix 750ти не шитая, выделяет ватт 45, если точно помню. 1050ти как у тебя, 72 ватта выпёрдывает. С той СО, что у тебя на карте, 70+ градусов вполне естественно. Или мирись с температурой и шумом или сдавай, или покупай нормальный радиатор. Минимально нормальный радиатор для этого чипа выглядит примерно вот так:
Вложение:
286843p18.jpg
286843p18.jpg [ 17.49 КБ | Просмотров: 2176 ]

Даже без трубок выше 65 не дает подняться.

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Ну можно ещё даунвольтить.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Откуда: Томск
Фото: 2
kostik1966beta писал(а):
Так есть у человека проблема или все хорошо?

Это прикол или что? Ты извини я не понял.
Человек пишет, что у него фризы и ЭТО проблема. И еще он спросил нормально ли что карта нагревается до 75 градусов и ему, и я, и много кто еще, написали, что 75 градусов НЕ проблема.
Теперь понятно?
В моноблоке надо все вырезать, что бы корпус стал не тесным. Это надеюсь то же понятно?
P.S. Вырезать кусочки фраз из целого текста и переиначивать их смысл не очень красиво.

_________________
R5 2600 (4.2ГГц, 1.38В); ASRock B450 pro 4; 16 Gb Crucial, 3200 МГц; Asus rx470 4Gb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2016
Откуда: Томск
pipix писал(а):
Народ помогите плиз с высокой температурой asus PH-GTX1050TI-4G (без доп питания), во время игры в WOT после 2-3 минут температура 73-75 градусов, в игре начинаются фризы (а может это троттинг видеокарты).

система была:
Core i5 3570 ivy Bridge, Asus GTX 750 Ti ph 2Gb, 16 Gb RAM, SSD 240 Gb, HDD 500 Gb 2.5, БП 300W, мать msi B75MA-P45 - никаких проблем не было вообще. В WOT фпс 85-95. Все это засунуто в моноблок, у видеокарты продувка отличная, т.к. ее ничего не закрывает (болгаркой вырезана крышка моноблока)
Сейчас то же самое, только поменял видеокарту на asus PH-GTX1050TI-4G (без доп питания). Покупалась новой в Ф центре. Сразу же пошли фризы (лаги) во время игры WOT. В диспетчере загрузка процессора 40-50%, видеокарты 100 %, температура 73-75 по цельсию. Пробовал разные настройки - все одинаково. Изначально проблему искал в профильной теме DPC latency на видеокартах Nvidia, проверял систему на целостность, удалял дрова в безопасном режиме через DDU, на материнке все что можно обновлено.
-
помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой, из за чего в игре "танки" загрузка видеокарты 100% и температура 73-75 градусов.

p.s. Карта стоит через райзер который был в моноблоке, но, повторюсь, с 750 ti никаких проблем не было. Игра установлена на SSD вместе с системой, обновление последнее (до обновления винды было то же самое).

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
ах да - в простое температура 36 градусов.


У меня карта MSI 1050 Ti. Играю только в WoT. Настройки максимальные, vsync отключен.
Охлаждение как раз вот такое
#77
#77


В простое температура 34-36 градусов.
В игре нагрузка 100% на ВК, температура 62-65 градусов максимум.
Я даж в стресс тесте не видел 70+ градусов никогда.

Насчет фризов были тоже они у меня, решил вот так DPC latency на видеокартах Nvidia #15308176

_________________
AMD Ryzen 5 5600 | Asus TUF B450M-Pro Gaming | Palit GeForce GTX 1660 DUAL | A-Data XPG SPECTRIX D50 2х8 ГБ | Samsung 970 Evo Plus 500 Gb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2018
Здравствуйте! Испытываю муки выбора, прошу консультации. Насколько критично для матери если в ней стоят две GPU, одна 630 (почти не загруженная, используется только для картинки в мониторе) и 1050 Ti (в приличном разгоне и постоянно нагружена на 100%), обе карты без доп питания, т.е. по матери в пиковые периоды протекает 12+ ампер, в обычном режиме 6-8 ампер? Еще одна 1050 Ti стоит на райзере (загрузка карты 100%), но она мать по току не нагружает, поэтому о ней говорить смысла не вижу. Есть ли смысл перевести ту 1050 которая в мамке на внешнее (доп) питание? Уже купил 6 пиновые разъемы и вот сейчас сижу и гадаю на кофейной гуще о смысле данного мероприятия, ведь если паять то я автоматически лишусь трехлетней гарантии... но если мамке это РЕАЛЬНО важно я готов на этот шаг. А если ей по большому счету пофигу, то разумеется я терять гарантию не хотел бы. Да и с возможной дальнейшей продажей паянной карты могут быть сложности, среднестатистическому покупану гарантия важнее преимуществ доп питания. Дайте совет пожалуйста, сам никак не могу определиться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Откуда: Томск
Фото: 2
Jekka70
Просто припаять разъем ни к чему не приведет. Там надо будет как минимум еще и резисторы припаивать или перемычки отпаивать (может и другие варианты, зависит от производителя), а может и вообще такой возможности не предусмотрено, если производитель делает на разные типы питания разную схемотехнику платы. Так что такой вариант это точно убить карту и лишиться гарантии.
Поставь, если волнуешься, 1050ти на райзер.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Да и вообще 1050ти+630 от силы кушают ватт 90-110 при 100% нагрузке на обе. Что дает ток всего в 7,5-9,1А по 12 вольтовой линии. Не думаю что это большая проблема для материнской платы. Но я бы перенес 1050ти на райзер.

_________________
R5 2600 (4.2ГГц, 1.38В); ASRock B450 pro 4; 16 Gb Crucial, 3200 МГц; Asus rx470 4Gb.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2018
Dmitriy24 писал(а):
Просто припаять разъем ни к чему не приведет. Там надо будет как минимум еще и резисторы припаивать или перемычки отпаивать (может и другие варианты, зависит от производителя), а может и вообще такой возможности не предусмотрено, если производитель делает на разные типы питания разную схемотехнику платы. Так что такой вариант это точно убить карту и лишиться гарантии.
Поставь, если волнуешься, 1050ти на райзер.

Да это ежу понятно что нужно перепаивать дроссель на плечо мосфетов, с переводом конкретно моей видюхи на внешнее питание мне все известно и понятно. Вопрос не в этом заключается, а в том насколько тяжело это для матери. К тому же одна из 1050 на райзере стоит, на матери 1050+630, 630 практически не нагружена, в монитор заглядываю раз в 2-3 часа, по большей части 630 чисто в дежурном режиме находится. То есть 9-10 ампер для мамки не напряг?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2013
Фото: 0
Grind_John писал(а):
Поставил драйвер 390.65 и возникла проблема с сохранением настроек в панели NVidia, а именно настройка Выходного формата цвета! Всегда ставил YcbCr444, но после перезагрузки и последующего запуска системы оно всё сбрасывается по умолчанию ставит RGB! Так же заметил в настройка звука - Установка Цифрового Аудио, я выключаю там звук, а он вновь сам включается после перезапуска...Старый драйвер удалял с помощью программы DisplayDriverUninstaller. Раньше после переустановки драйвера такой проблемы не было, возможно такой кривой драйвер...

Agiliter писал(а):
Это баг этой версии драйверов, в новой его исправили и она уже неделю доступна.

Поставил драйвер последний 390.77, так там ничего не изменили, баг этот и остался. Ставит постоянно RGB ограниченный, как бы я не менял, после очередного включения системы оно ставит по дефолту так! Со звуком тоже самое...Нафига так делать(((

Добавлено спустя 38 минут 30 секунд:
Откатился на 388.43 - всё нормально работает, всё сохраняет. Что за новые драйверы такие баганные пошли... :resent:

_________________
ASUS Xonar HDAV 1.3
ASUS GeForce GTX 1050 PHOENIX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2010
Откуда: Донецк
pipix думаю что у вас есть проблема с самой картой. Возможно брак СО. Сам имею похожую сборку в тесном, плохо продуваемом корпусе от офисного компа HP Pro. Карта Zotac GTX 1050 ti Mini. Играю в WOT. Температур выше 62 градусов не видел. В простое 25.

_________________
Пришла нужда постучать по дереву - обнаруживаешь, что мир состоит из стекла и бетона...(с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Откуда: Томск
Фото: 2
Jekka70 писал(а):
То есть 9-10 ампер для мамки не напряг?

Напряг, но думаю она справиться. Тем более Ваша мамка аж на 3 карты рассчитана.
Но повторяю, я бы на райзер перешел и не мучал мать. Просто по описанной вами ситуации это лучший вариант и гарантия на карте останется, и мыслей о том что погорят дорожки на мамке не будет, и стоит райзер не дорого, и если потребуется, одну из видеокарт можно за пределами корпуса разместить, для улучшения температурного режима.

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
pipix
А вы пробовали другие игры запускать? Там то же фризит?
Просто 75 градусов температура для паскалей не страшная и из-за нее фризов быть не должно.

_________________
R5 2600 (4.2ГГц, 1.38В); ASRock B450 pro 4; 16 Gb Crucial, 3200 МГц; Asus rx470 4Gb.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2018
Dmitriy24 писал(а):
Но повторяю, я бы на райзер перешел и не мучал мать. Просто по описанной вами ситуации это лучший вариант и гарантия на карте останется, и мыслей о том что погорят дорожки на мамке не будет, и стоит райзер не дорого, и если потребуется, одну из видеокарт можно за пределами корпуса разместить, для улучшения температурного режима.

Фффууу... как же трудно когда окружающие не умеют читать мысли))) - Одна карта 1050 мне нужна в матери чтобы можно было переключив монитор на неё качественно погонять в какую нибудь новую игруху когда-никогда. Я бы тоже перевел бы ее на райзер, две карты на райзерах у мну и в корпусе поместятся. На внекорпусное подключение уже запланированы парочка 1070-1080, время ближайшего будущего. А райзеров у мну полная тумбочка... но проблема то не в этом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2017
Откуда: Томск
Фото: 2
Jekka70 писал(а):
Фффууу... как же трудно когда окружающие не умеют читать мысли))

Не согласен!))
Как бы было ужасно, если бы все знали, ЧТО вы действительно о них думаете))) А вы бы в свою очередь знали ЧТО думают о Вас))
А по теме:
- да же в "адском" разгоне 1050ти больше 75 ватт не будет потреблять (без дополнительного питания);
- 630 в режиме отображения рабочего стола не потребляет больше 10 ватт энергии, а это менее 1А по линиям 12 В;
- в играх 1050ти, скорее всего, потребляет меньше 75 ватт.
Ну и мой совет (я сам так сделал) купите какую ни будь 650ти, 660, 760, 1030, если деньги позволяют то 770-680 в основной комп, что бы играть, фильмы и сериалы смотреть. И соберите нормальную ферму, в которую потом добавите 1070, 1080.
P.S. GT630 это прямой наследник 8800GTX, она жрет больше чем GTX 650 или 750ти, она уже да же не затычка - она бесполезный реликт.

_________________
R5 2600 (4.2ГГц, 1.38В); ASRock B450 pro 4; 16 Gb Crucial, 3200 МГц; Asus rx470 4Gb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2015
Откуда: Челябинск
Jekka70 писал(а):
Фффууу... как же трудно когда окружающие не умеют читать мысли))) - Одна карта 1050 мне нужна в матери чтобы можно было переключив монитор на неё качественно погонять в какую нибудь новую игруху когда-никогда.

Инфа из последнего предложения в предыдущих сообщениях озвучена не была. Телепатов тут нет, считывать ваши мысли для чего вы там каждую карту используете. :)

_________________
i5 13600k
Gigabyte Z690 UD DDR4 v1
2x16GB DDR4 Patriot IIPVE2416G400C0
Asrock 6600XT Challenger D
Smartbuy PS5012-E12 512GB, 2xWD WDS500G2B0C


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3036 • Страница 106 из 152<  1 ... 103  104  105  106  107  108  109 ... 152  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lexx_l, Setkos и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan