Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8521 • Страница 1 из 4271  2  3  4  5 ... 427  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Здесь обсуждаются только видеокарты: AMD Radeon RX Vega 64 и Vega 56

В этой теме обсуждаются конкретные технические вопросы конкретных пользователей видеокарт,
всё остальное, включая цены, все вопросы выбора и приобретения, решаются в других темах.

Тема не для флейма и оффтопа (кто "слился", кому памяти мало, сколько кефира майнит ...).

#77 В этой теме карты не выбирают! #77

#77
#77 Помощь в выборе (какого производителя купить, цены, ...): Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
#77 Подбор БП: Хватит ли мощности блока питания для этой системы?
#77 Тема для "исследований": "диванная" аналитика, мнения местных "экспертов" и т.д.
#77 Майнинг обсуждается здесь: Обсуждение конфигураций пк для майнинга
#77 FreeSync технология и мониторы: Какой монитор выбрать с FreeSync?

#77 Прежде чем задать любой вопрос воспользуйтесь поиском по FAQ и в этой теме!

Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции.
2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами.
3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений.
4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!"
5. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно.
6. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений.
7. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):[/b]
Код:
[spoiler=картинка][attachment=0]57288.jpg[/attachment][/spoiler]
Спасибо за понимание! :writer:
В случае проблем c драйверами - отписывайтесь здесь, или тут → Всё о Radeon Software для Windows


Последний раз редактировалось Dex 12.10.2023 13:33, всего редактировалось 22 раз(а).
Добавил ссылку на FreeSync тему.



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
#77

Официальные характеристики и модели Radeon RX Vega 64 и RX Vega 56
Кодое название GPU: Vega 10
Подробные характеристики
#77

Так же анонсирована Radeon RX Vega Nano (новость), но о сроках появления в продаже пока не известно.
фото
#77


Новое в архитектуре Radeon Vega (ссылка1, ссылка2, ссылка3)
- NCU (Next-generation Compute Unit) или GCN 1.4 - продолжение и усовершенствование архитектуры GCN, правда без кардинальных изменений. Один NCU содержит 64 шейдерных ALU, которые способны выполнить 128 операций одинарной точности (FP32) за такт. Таким образом Vega 64 имеет суммарно 64*64=4096 ALU, а Vega 56 чуть меньше 56*64=3584 ALU (-12.5%).
- Тайловый рендеринг (DSBR - Draw-Stream Binning Rasterizer). Технология подразумевает обработку кадра в два прохода. Сначала драйвер разделяет экранное пространство на тайлы (участки с размером 16*16 или 32*32 пиксела). Затем последовательно для каждого тайла выполняется процедура рендеринга. Конечный результат всех тайлов сшивается в единую картинку. Преимущество такого метода состоит в том, что любые операции в пределах тайла оперируют данными, которые полностью помещается в кеш GPU, а следовательно, сокращается частота обращений к оперативной памяти.
- Rapid Packed Math. Технология позволяет чипу выполнять больше операций за такт с данными требующими меншую точность. Графический конвейер работает в формате FP32. Однако в DirectX 11, DirectX 12 и Vulkan предусмотрена поддержка операций FP16. Потоковый процессор может выполнять FP32 или две инструкции FP16, упакованные внутри одной операции FP32. Как видим речь идет об удвоенной производительности вычислений!
Картинка
#77

- Direct3D feature level 12_1. Расширение стандарта DirectX 12.
картинка
#77
- High-Bandwidth Cache Controller (HBCC). С активным HBCC можно увеличить объем памяти, доступный для видеокарты. Причем это касается не только более оптимального использования доступных 8 Гбайт HBM2, но также и внешней памяти. Функцию HBCC можно активировать в драйвере. Кроме того, доступны настройки выделения дополнительной памяти, которая берется из оперативной. От HBCC выигрывают, прежде всего, игры и приложения, которым требуется больше доступных 8 Гбайт HBM2. По первым тестам не везде есть прирост производительности, но технология имеет хорошие перспективы.
картинка
#77


Обзоры
Radeon RX Vega 56/64 Air/64 LE/64 Liquid в одном месте (обновляется...)
AMD Radeon RX Vega 64 Officially Launches, Full Review Roundup



Radeon RX Vega 64 (ака Air)
Референс
Обзор видеокарты AMD Radeon RX Vega 64 (часть 1)
Обзор видеокарты AMD Radeon RX Vega 64 (часть 2): тактовые частоты, энергопотребление и разгон
Экспресс-обзор видеокарты AMD Radeon RX Vega 64 в исполнении MSI
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX Vega 64
Тестирование Radeon RX Vega 64. Сравнение с GeForce GTX 1080 в DirectX 11 и DirectX 12
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX Vega 64
(англ) AMD Radeon RX Vega 64 8GB review
(англ) AMD Radeon RX Vega 64 8 GB
(англ) AMD Radeon Vega RX 64 8GB Review
(англ) AMD Radeon RX Vega 64 Review
(англ) First review of Radeon RX Vega 64 Air and Liquid is here
#77 Тестирование AMD Radeon RX Vega 64: На что способно новое поколение графики от AMD?
#77 RX Vega 64 - полный тест и обзор
#77 Radeon RX VEGA 64 REVIEW - Freesync's best friend

ASUS Strix RX Vega 64
предварительный! (англ) Review: Asus Radeon RX Vega 64 Strix Gaming
предварительный! (англ) Asus Strix RX Vega64 Early Hands On Review
предварительный! (нем) Radeon RX Vega 64 Strix im Test: Asus Vorserie schlägt das Referenzdesign deutlich
предварительный! (нид) ASUS Radeon Strix RX Vega 64 preview: sneller en vooral stiller
Тест и обзор: ASUS ROG Strix Radeon Vega 64 OC Edition – видеокарта с альтернативным дизайном
Тест ASUS ROG Strix Radeon RX Vega 64 OC Edition с пониженным напряжением
Видеоускоритель Asus ROG Strix RX Vega 64 OC 8 ГБ
Обзор видеокарты ASUS ROG Strix RX Vega 64 OC: первая нереференсная Vega
(англ) ASUS Radeon ROG RX Vega 64 STRIX 8GB review. (В обзоре карта сильно грелась и шумела. Возможные причины.)

PowerColor RX Vega 64 Red Devil
(нем) Radeon RX Vega 64 Red Devil im Test: PowerColors Kühler bringt Vega zum Schweigen
#77 PowerColor Red Devil RX Vega 64 Tear-Down (& Thermal Paste)

Sapphire RX Vega 64 Nitro+
Тест и обзор: Sapphire Radeon RX Vega 64 Nitro+
(англ) Sapphire Radeon RX Vega 64 Nitro+ Review
(англ) Review: Sapphire Radeon RX Vega 64 Nitro+

Radeon RX Vega 56
Референс
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX Vega 56 (overclockers)
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX Vega 56 (club.dns-shop)
(англ) AMD Radeon RX Vega 56 8GB review
(англ) AMD Radeon RX Vega 56 8 GB
#77 [1080p] Radeon RX Vega 56 vs GTX 1070/ GTX 1080/ R9 Fury X Gaming Benchmarks
#77 [1440p] Radeon RX Vega 56 vs GTX 1070/ GTX 1080/ R9 Fury X Gaming Benchmarks
#77 [4K] Radeon RX Vega 56 vs GTX 1070/ GTX 1080/ R9 Fury X Gaming Benchmarks
#77 RX VEGA 56 VS GTX 1070 | THE DEFINITIVE SHOWDOWN
#77 Vega 56 Review: Undervolting, BIOS Mods, HBM vs. Core OC
#77 AMD RX Vega 56 Reference Tear-Down: Cooler, PCB, VRM
#77 Undervolt & Overclock, Radeon RX Vega 56 vs. GeForce GTX 1070

Реф+Вода
Тест и обзор: Caseking KingMod Radeon RX Vega 56 – видеокарта с водяным охлаждением

Sapphire RX Vega 56 Nitro+ (она же Limited Edition).
Обзор видеокарты SAPPHIRE NITRO+ Radeon RX Vega 56 Limited Edition: большому кораблю — большой кулер
(нем) Radeon RX Vega 56 Nitro+ im Test: Sapphires 1,6-kg-Grafikkarte überzeugt auf ganzer Linie

PowerColor RX Vega 56 Red Devil
Тест и обзор: PowerColor Radeon RX Vega 56 Red Devil - отличная видеокарта с альтернативным дизайном
(англ) PowerColor Red Devil RX VEGA 56 8GB HBM2 Review
(нем) Radeon RX Vega 56 Red Devil im Test: PowerColors Teufel und Sapphires Nitro+ im Duell

Gigabyte RX Vega 56 Gaming
Hot Vega: Gigabyte Radeon RX Vega 56 Gaming OC 8G Review


F.A.Q.

Q: В чем фишка Vega 64 Limited Edition?
A: Limited Edition (в отличие от обычной версии Air) имеет алюминиевый кожух радиатора и подсветку.

Q: Сколько карта реально потребляет Ватт?
A: Теоретически слот PCI Express x16 3.0 в паре с двумя «8+8»pin обеспечивает нагрузку до 375 Вт.
Зашитые лимиты в биос Vega 64 референс:
картинка
#77
Реальные измерения (Vega 64 референс):
• Потребление в нагрузке около 250-270 Вт
• Максимальный разгон и PowerTune +50% упираются в 375 Вт

Q: Какой нужен блок питания?
A: Хватит ли мощности блока питания для этой системы?

Q: Как разумно настроить карту, насколько карта даунвольтится?
A: Обзор Vega 56 с подробным андервольтингом, мини-обзор и видео.
#77 Improving RX VEGA - the UNDERVOLT OVERCLOCK guide
Стоит помнить, что для HBM2 понижать напряжение состояния P3 (другие изменить не получится) ниже, чем напряжение в состоянии P6 для графического процессора, нельзя.

Q: Как влияет на разгон памяти SOC (infiniti factory)?
A: Положительно.
На разгон памяти - еще очень сильно влияет SOC (infiniti factory).
К примеру на стоковой частоте SOC 1107Mhz - максимальная стабильна частота памяти 1050, далее лезут артефакты в играх (это на воде)
Разогнал SOC до 1199 (в реестре) и о чуда - помять держит 1150
Важный момент - если Power Limit ставить ниже -30 -сбрасывает в дефолт при нагрузке (вылетает драйвер)
Второй важный момент - SOC подымает частоту до 1199 - только если частота памяти - выше 1107. т.е. 1100 по памяти = артефакты и зависает 1110 отлично работает)

SOC разгоняется через реестр.
Здесь http://www.overclock.net/forum/67-amd-a ... -bios.html в шапке
секция Testing of PowerPlay registry mods

Q: Как узнать температуру VRM?
A: В HWiNFO v5.70, надо включить опцию "GPU I2C Support Force" для доступа к данным VRM. Подробнее, англ.форум.

Q: Нужно ли включать HBCC?
A: По первым тестам HBCC не везде есть прирост производительности, но технология имеет хорошие перспективы. Подробное описание и тестирование: рус, нем.

Q: Чем разгонять карту (референс) кроме Ваттмана?
A: Таблица SoftPowerPlay в реестре. Править удобно через OverdriveNTool 0.2.1.

Q: Какие есть проблемы у нерефов?
A: Замечены проблемы с драйвером Radeon Software Adrenaline Edition - карты не достигали заявленных тактовых частот и уровня энергопотребления. Говоря по другому - таблицы PPT и тактовые частоты производителей не копируются из VBIOS в драйвер, поэтому видеокарты с альтернативным дизайном работают на тех же частотах, что и эталонные версии (подробно).
Решение: Асус выпустил обновление биоса.
Решение от АМД
Complete solution:

Driver must store the VBIOS signature on boot
On subsequent boots/S4 resume driver detects VBIOS changes, then:
Driver updates its PPTable image based on the new VBIOS
User profiles/settings in Radeon Settings are saved per GPU ID+VBIOS combo
The multiple VBIOS onboard must have a different signature
Estimate > 1 month to implement

Alternative plan 1(our suggestion for short term):

Driver does not detect VBIOS changing on resume from hibernate. This will be addressed by customer education (shift-shutdown is a real Windows shutdown)
On boot, if driver detects a new VBIOS, it wipes Wattman profile settings and returns them to default
Per-app wattman profiles are not modified. User gets the old settings

Alternative plan 2:

Each VBIOS image uses a different RevID
On boot with the new VBIOS, system sees a different device. New driver is installed.
All user options/profiles/settings are saved per VBIOS image automatically
Still requires user education on true shutdown vs S4. Switching VBIOS while in a hibernate state will likely cause a BSOD
No driver, Radeon Settings work needed

Q: Что отображают горящие диоды на карте? Они отображают нагрузку на карту?
A: К нагрузке и VRM прямого отношения нетк. Диоды показывают в каком Рstate находится карта:
диоды и Рstate
1 - Р0
2 - Р1
3 - Р2
4 - Р3
5 - Р4
6 - Р5
7 - Р6
8 - Р7

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


Последний раз редактировалось A_z_z_y 30.01.2018 1:55, всего редактировалось 96 раз(а).
+ обзоры Веги


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
Первый пошел - First review of Radeon RX Vega 64 Air and Liquid is here

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2016
Обзоры Radeon RX Vega 56/64 Air/64 LE/64 Liquid в одном месте.

Страница переодически обновляется до заполнения всех обзоров!

_________________
i5-4430/Gigabyte Z87X-D3H/Corsair Vengeance LP 2x8Gb@2133Mhz/MSI RX 480 Gaming X 8G/SSD Crucial MX300 275Gb/Asus Phoebus


Последний раз редактировалось A_z_z_y 14.08.2017 16:47, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2009
Фото: 2
Шумная, тварь. Всех обогнала: http://www.guru3d.com/articles_pages/am ... ew,11.html

_________________
https://valid.x86.fr/s1w4nu
🔥 5.2 GHz 🔥 8700K 1.39v + Kraken X62 🔥 Asus Hero X 🔥 32GB @3333 🔥 AORUS RTX 2080Ti Xtreme + Kraken X62 🔥 970 EVO 2TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2013
Фото: 11
[Linux] (англ.) Radeon RX Vega On Linux: High-Performance GPUs & Open-Source No Longer An Oxymoron

_________________
Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Как такое возможно? чем они там в амд 2 года занимались?

#77


https://www.techpowerup.com/reviews/AMD ... 64/31.html


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2013
Откуда: У Интела сопли?
Фото: 7
Зато в майнинге даже 1080 ти порвала.
https://www.techpowerup.com/reviews/AMD ... 64/34.html

_________________
Что ж такое?! Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2006
Откуда: Київ
Фото: 93
GrEenhIlL писал(а):
Водяная Вега 64 более мощней, чем Вега на воздухе. Если на воздушную поставить водоблок, то реально достичь того же уровня или там еще нужен специальный биос от водяной Веги 64?

Я думаю, что на Liquid версию зашит биос с большим TDP.
Потребление (Default)
#77
Потребление (OC)
#77

_________________
AMD Ryzen 5 3600 • Asus Strix B550-E • 32Gb Crucial Ballistix @3800cl16
MSI GTX 1080 Sea Hawk EK X • Seasonic 850W • FD Meshify S2 • Samsung C34H890


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 6
Господа, зачем спешить с обзорами, когда в России карты только на днях пришли? Вам нетерпится посмотреть что-то сырое и сделанное на скорую руку?
Я, лично, буду недели две только разбираться с картой.

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
ROG-STRIX-RXVEGA64-O8G-GAMING

На охлаждении VRM ребра появились, учли мой утренний посыл).
https://www.asus.com/us/Graphics-Cards/ ... fications/

картинка
#77


Последний раз редактировалось A_z_z_y 14.08.2017 19:42, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Официальные цены в рублях от АМД Россия

https://vk.com/wall-32493847_357657?reply=357823


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
RX Vega64 Liquid с разборкой

https://chiphell.com/article-18448-3.html


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
BYKSKI Intros Water Blocks for AMD Radeon RX Vega Series

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2009
Откуда: Riga
Мда, конкуренции с 1070/1080 не будет

http://www.pcgamer.com/the-amd-radeon-r ... 64-review/

_________________
Intel I5 13600KF / Z690 UD / 2*16GB 4000 / RX 7900XTX 24GB / Samsung 1TB SSD 970Evo / Corsair RM750i / NZXT H700i / 32" Dell S3220DFG 2K 144hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2013
Тесты Vega 64 Liquid Edition(с водой) https://www.youtube.com/watch?v=bIGpvBrwXvA
тест

_________________
GTX 1080 почему то протестировали на обычном мониторе без NVIDIA G-SYNC..., -уж ни в этом ли преимущество по мин. FPS на слаидах © Jack Reacher


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
препарация веги 56

=> Это вега фронтир => вега 64.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
GN Live: Undervolting & Overclocking RX Vega 56
Краткий результат их манипуляций из коммента.
Цитата:
We ended up at 236W @ PCIe cables when undervolted +50% power, with a clock boost of +66MHz and a power reduction of -71W (from +50% with no undervolt). Pretty damn good, could be better if you spent more time than we did. This is 30-33W over stock, but with a higher clock-rate by roughly 50-70MHz, depending on which numbers you take. Keep in mind that clock reporting tools are questionable right now, so we're not sure how accurate they are.

As for the last 40 minutes of the video (or so), we ended up with:

STOCK+50% power (no OC, no UV): +9.9% on stream, +12% in official review
STOCK+50%+HBM @ 950MHz: +4.3% over the previous number (so +14.7% over stock)
STOCK+HBM950+CORE at 9%: +2.6% over the previous HBM+50% number, +17.6% over stock
STOCK+HBM980+Core at 9%: +19.9% over stock

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
:old_confused:
Видео
как влияет разное сглаживание
#77
#77

режимы питания: 8.6% фпс vs 200вт
#77
#77
#77
https://www.youtube.com/watch?v=bIGpvBrwXvA

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2014
Откуда: Санкт-Петербург
XRR писал(а):
:old_confused:
Видео
Картинки
#77
#77

Проблемы с MSAA и SSAA ,может драйверами исправят :?: у фуры иск с мсаа тоже просадка на втором скрине
AA Performance Issue?

An issue that we weren’t expecting, is traditional Multi-Sample or Super Sample Anti-Aliasing performance.

Based on our testing there is indication that MSAA is detrimental to AMD Radeon RX Vega 64 performance in a big way. In three separate games, enabling MSAA drastically reduced performance on AMD Radeon RX Vega 64 and the GTX 1080 was faster with MSAA enabled. In Deus EX: Mankind Divided we enabled 2X MSAA at 1440p with the highest in-game settings. The GeForce GTX 1080 was faster with 2X MSAA enabled. However, without MSAA, the AMD Radeon RX Vega 64 was faster. It seems MSAA drastically affected performance on AMD Radeon RX Vega 64.

In Rise of the Tomb Raider we enabled 2X SSAA at 1440p. Once again, we see AMD Radeon RX Vega 64 drop in performance. GeForce GTX 1080 was faster with 2X SSAA compared to Radeon RX Vega 64 with SSAA. Finally, in Dirt 4, which is playable at 8X MSAA, was faster on GTX 1080.

This is combined evidence enough that enabling forms of anti-aliasing like MSAA or SSAA are for some reason performance-impacting on AMD Radeon RX Vega 64. We need to do more testing on this for sure.

The conclusion so far is thus, when using shader based AA methods like SMAA, or FXAA or Temporal AA, or CMAA AMD Radeon RX Vega 64 performs much better and can compete with GTX 1080. However, if enabling any level of MSAA or SSAA then performance will decrease more on AMD Radeon RX Vega 64 and GTX 1080 will give more performance in that scenario. Therefore currently, AMD Radeon RX Vega 64 is best played with shader based AA methods versus traditional MSAA or SSAA in games for now. It will be interested to see if this can get addressed in a driver update.

https://www.hardocp.com/article/2017/08 ... _review/17


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8521 • Страница 1 из 4271  2  3  4  5 ... 427  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dasef1eld, dr2ozz, Forsage_7, mitr, Niko1aich, Pandas и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan