Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22439 • Страница 464 из 1122<  1 ... 461  462  463  464  465  466  467 ... 1122  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
В этой ветке обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 2060 | RTX 2070 | RTX 2080 | RTX 2080TI (Turing)

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт;
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы");
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять RTX 2*** или Radeon (для выбора видеокарт существет отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы")
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асус, Асусина, Палит, Геймрок и так далее), это значительно усложняет поиск по теме;
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см.вкладку "Смежные темы")
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните "брак бывает у всех фирм");
7. Обсуждение СО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы");
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании.

Чтобы потом не возникало вопросов, пишу сразу, что сообщения, которые противоречат вышеуказанным правилам будут удаляться (а автор будет получать устное предупреждение (1 раз)), последующие нарушения будут караться премированием в виде ЖК, запретом на постинг или баном.





Характеристики карт: RTX 2060 ll RTX 2060 Super ll RTX 2070 ll RTX 2070 Super ll RTX 2080 ll RTX 2080 Super ll RTX 2080 Ti

>>Серия RTX на Windows 10 работает только с версиями 1803 и выше<<


Подробный мануал по даунвольтингу: ссылка - от камрада LifeX

Внимание! В ветке отвечают официальные представители компаний. Можно писать им в ЛС Список официальных представителей


Шапка находится в стадии оформления.
Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, то можете отправлять мне в ЛС, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось @lex_$k8*Er 12.02.2019 13:06, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2007
Откуда: Москва
Поиграл часок в Battlefield V, температура профильной карты дошла до 67С, это нормально для ней и каков макс. для ней? карта в стоке, в комнате 22С.

_________________
i9-9900K/ASUS ROG XI Hero/Palit RTX 4090 GameRock OC/G.Skill 3200C14D,2x16ГБ/NH-D15/
SSD М.2 Samsung 960PRO 0.5 ТБ+960 EVO 1ТБ/950W Enermax 85+/LG 4K


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2008
Откуда: Москва
Фото: 1
Kyle Reeze я не в плане цвет и лампочки а в плане то, что радиатор дохлый куллера мелковаты и по весу и габаритам это не топ , да и прямой контакт не лучшее решение жидкий меттал под вопросом тк обработка поверхности это отдельный разговор , удешевление по сравнению с 10 серии на лицо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2006
Откуда: Мурманск
Фото: 2
Kolizeum писал(а):
больше всех вопросов от пользователей к представителю Palit то греются, то свистят то вдруг течка. Вот и делай выводы какую покупать ВК.

А сюда заходят другие представители?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2003
Откуда: Москва
Fox69 писал(а):
А сюда заходят другие представители?

заходят

_________________
i7-8700K@4900MHz | ASUS ROG STRIX Z370-F | RTX 3070 | 16GB RAM 3200MHz | Samsung 960 PRO


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 130
Palit скурвился...продают недоработанное и глючное, как выясняется " железо", покупать не советую...у меня перегревается, у товарища тут глючит трассировка итп...у меня после наступления теплой погоды греется до 87 градусов, ни во что не могу "покатать" ресурсоемкое... уже 2 раза моргал экран, после вечера в баттле, похоже скоро хана...valdemar покупайте лучше гигу гейминг, у моих 3х приятелей они с сентября, греются сейчас до 77 на автооборотах...у меня до 87 при кондиционере на +18... :-)

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill F4-4000C19D-32GTRS@cl16; MSI Suprim X 4090@;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; MSI GE76 Raider 12UGS;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2006
Откуда: Мурманск
Фото: 2
EaST писал(а):
заходят

Когда последний раз были и кто?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Michailovsky писал(а):
valdemar покупайте лучше гигу гейминг

Понял, от души :beer:

Kyle Reeze писал(а):
Гигабайт точно не перегреется (НЕ Аорус). У меня правда опыт с 2060 от Гиги (такой же серии охлаждения - 3-вентиляторной). Так просто небо и земля по сравнению с Вентусом от МСИ, которая грелась до 90С на авто-регулировке вентиляторов и орала на всю комнату при ручной настройке, нагреваясь до 77. А Гига без шума охлаждает до 66-67С в разгоне. С Палитом точно бы не стал связываться.


Добро :beer: Благодарю за содействие в вопросе и совет!
peregib писал(а):
серийник можно с коробки списать


А можно и не списать :shock:

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2005
Откуда: Чебоксары
Фото: 1
Michailovsky писал(а):
alit скурвился...продают недоработанное и глючное, как выясняется " железо", покупать не советую...у меня перегревается

:hi: подпись
Цитата:
...GeForce RTX 2080 TI OC@2115/15800...
это заводские значения или вами созданное.

з.ы. "Ежик кололся и плакал но упорно лез на кактус"

_________________
Обожаю игры с открытым миром(Assassin's creed\Fallout\The Elder Scrolls\Watch Dogs\Far Cry и т.п.).


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 130
Star_Wiking Эти результаты были на хоф биосе 385 ваттном, зимой...сейчас пришло 1ое лето и все стало очень печально, даже на штатном биосе 300 ваттном такие температуры

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill F4-4000C19D-32GTRS@cl16; MSI Suprim X 4090@;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; MSI GE76 Raider 12UGS;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 37
Michailovsky, ты с самого начала, как у тебя эта карта появилась, писал, что она греется до 83:
Всё о GeForce RTX 2060 | RTX 2070 | RTX 2080 | RTX 2080TI (Turing). #15795612
потом писал, что до 80 при 95% оборотов:
Всё о GeForce RTX 2060 | RTX 2070 | RTX 2080 | RTX 2080TI (Turing). #15812217
сейчас потеплело - стало 87, плюс у тебя 4К монитор появился.
Давно бы уже можно было: пасту перемазать, три вертухи прикрутить, даунвольтинг сделать, корпус поменять. Вопрос решается без потери гарантии. Или сдал бы в магазин с формулировкой «перегревается». Чего мучаешься пол года - непонятно.

_________________
i9-12900k | MSI Z690 TOMAHAWK | TF10D432G3600HC14CDC01@4000@CL16@GEAR1 | GIGABYTE RTX 4090 Gaming OC | Creative SBZ | БП Thermaltake GF3 1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2019
Откуда: Минск
ZAMHome писал(а):
Чего мучаешься пол года - непонятно.

Да тут процентов 70 гамает в свободное время, хотя могу быть не прав.) Вот он из "большинства". :haha:

ZAMHome писал(а):
Давно бы уже можно было: пасту перемазать, три вертухи прикрутить, даунвольтинг сделать, корпус поменять.

Очень дельные советы, особенно 3-ий и 4-ый безрисковые то, хорошо как выглядят... Просто в шапку форума нужно, фото "Ты записался добровольцем???" и текст туда, этот. Суперски, чуть-чуть подшучиваю, конечно же. Но хорошие советы.

_________________
AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 130
ZAMHome Монитор 4к у меня 2.5 года...по поводу карты...на ней пломбы гарантийные...все пункты отпадают автоматом, кроме даунвольтинга, с какой стати на карте за 100к(мной куплена за столько) вместо разгона, я вынужден делать даунвольтинг и снижать частоты, соот-но...бред...просто напросто :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
По поводу игр, вынужден катать только в Вов, тк в других поделках индустрии перегревается, не хочу спалить...уверен, что при интенсивном гейминге умрёт за месяц...

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
ZAMHome Бред не Ваши советы, а бред в головах инженеров Palit которые подобное проектируют и заставляют беспокоиться итп искать меры...отваливаешь "кучу бабла" и не можешь поиграть в кайф...расслабон поймали(черти) :mad2:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill F4-4000C19D-32GTRS@cl16; MSI Suprim X 4090@;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; MSI GE76 Raider 12UGS;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 37
Michailovsky, осенью у тебя была абсолютно такая же ситуация с картой: «80 градусов при 95% скорости» - твои слова тогда. Я тебя уже тогда писал, что это дофига. Тогда ты был доволен и уверял, что это нормально. Сейчас вдруг спохватился.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Цитата:
тк в других поделках индустрии перегревается, не хочу спалить...уверен, что при интенсивном гейминге умрёт за месяц.

Ну и отлично - сдашь, вернут деньги, возьмёшь новую. Сейчас за сотку куда лучше есть варианты.
А пока, сделай отдельный профиль в MSIAB, запили в него даунвольтинг до ~ 1890/0.887 + разгон памяти + фиксированные обороты вертушек на 75-80. Будет тебя градусов 70-75 максимум, даже на твоей горячей карте и минус 2-3% от твоего кукурузного разгона, один фиг при прогреве до 85, карта сваливается до 1950 и ниже, плюс упор в PL. И приток/отток воздуха в корпусе поинтенсивней, само собой.

_________________
i9-12900k | MSI Z690 TOMAHAWK | TF10D432G3600HC14CDC01@4000@CL16@GEAR1 | GIGABYTE RTX 4090 Gaming OC | Creative SBZ | БП Thermaltake GF3 1200W


 

Официальный представитель
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2012
Здравствуйте,

valdemar писал(а):
Друзья подскажите - как понимаю попал я на тюринг кирпичный ) Просто перезагрузился комп и все, после этого не видит в диспетчере видеокарту и не ставит драйвера и все вытекающее. Перед этим были артефакты по всему экрану!

Похоже, попался экземпляр из первых партий с производственным браком компонентов, компоненты отгружались NVIDIA централизованно всем производителям, гарантийные вопросы в таких случаях решаются достаточно оперативно.
valdemar писал(а):
Просто у Black Edition вертушки уже другие - и вот какие они по шуму на авто в закрытом корпусе

Уровень шума сопоставимый с уровнем шума видеокарт на базе RTX 2080 Ti серий Dual и GamingPro.
valdemar писал(а):
А карта в простое отключает вентиляторы - Palit 2080 Ti Black Edition?

У этой модели активная система охлаждения, вентиляторы не выключаются в простое.
Kolizeum писал(а):
И ещё один нюанс, больше всех вопросов от пользователей к представителю Palit

Если бы минимально поинтересовались обсуждением в теме, убедились бы в том, что количество сообщений с какими-либо объективными сложностями ничуть не превышает таковое по видеокартам других производителей, не говоря уж о разнице в востребованности видеокарт в розничной продаже, к тому же, как верно заметил Fox69, я мониторю все сообщения в форуме.
Michailovsky писал(а):
у меня перегревается

Вы бы уже либо поменяли корпус, чтобы привести охлаждение в корпусе в соответствие с рекомендациями для видеокарт такого уровня, либо рассмотрели тонкую настройку частот и напряжений, хотя это, конечно, может повлиять на ситуацию как на длительное стресс-тестирование при недостаточно эффективном корпусном охлаждении, да ещё и с дополнительным разгоном до практически максимального уровня.

_________________
ru_support@palit.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2011
Фото: 11
Michailovsky
Может есть знакомые обладающие другой тишкой? Поменялись бы проверили как другая карта пашет в вашем корпусе. Если будет значительно лучше, то дело в карте скорее всего. Ну или сдали по гарантии бы ее, пускай при вас прогрели на тестовом стенде и пришли к какому-то выводу (гарантийный случай или нет).

_________________
13700K H2O-LS720, MSI Z790 Tomahawk, 32Gb 6800CL34, Gigabyte RTX 4090 Gaming OC, 980 Pro 512Gb/1Tb, ASUS PG279Q(2560х1440х165)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Palit support писал(а):
Похоже, попался экземпляр из первых партий с производственным браком компонентов, компоненты отгружались NVIDIA централизованно всем производителям, гарантийные вопросы в таких случаях решаются достаточно оперативно.

Приветствую! И не иначе :beer: Я об этом и написал "попал я на тюринг кирпичный". Бренд не при чем ) При чем я уже отписывался в ветке - Подмечаю, в любой момент я мог вернуть карту и обменять. Но я оставил себе Dual Palit 2080 Ти и был доволен - карта тихая и в моих условиях, после даунвольта холодная даже сейчас была в эти жаркие дни. Да и из коробки было допустимо все у меня, по крайней мере.
Я отписывался и говорил, что в сравнении с картами которые уже из 20 серии ( Я уж молчу про абсолютно все, кроме китайских поделок из 10 серии ) были несколько 2080 и 2080 Ти - Dual Palit 2080 Ти очень неплохая карта. А у меня уже были Гига Aorus Extreme, МСИ Gaming X TRIO, HOF, Зотак Aimp!
Поэтому претензий, а тем более учитывая ценник - у меня, конкретно вообще нет. И я отписывался в теме, по карте - что и как делал, чтобы еще комфортнее стало ее использование .

Palit support писал(а):
Уровень шума сопоставимый с уровнем шума видеокарт на базе RTX 2080 Ti серий Dual и GamingPro.

Значит довольно тихие и приятные по восприятию, опять же исходя из моих условий и оборотов )

Michailovsky писал(а):
Michailovsky

Приветствую - а даунвольт не попробовал? Или не особо помогает - может карту вернуть тогда? Я просто смотрю и общались с тобой, верю что правда просто не повезло с самим экземпляром ( Да мне далеко ни раз попадалась поршивая овца среди всех линеек и брендов - среди казалось бы карт, про которые писали все "Чудесные" ) - ну или может какие условия еще есть для нее у тебя, неудачные?! Не знаю, но вижу что правда - температуры нереально высокие у тебя держаться. И понимаю недовольство, так конечно как можно нормально пользоваться картой.

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Официальный представитель
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2012
valdemar писал(а):
Значит довольно тихие

Вполне, можете посмотреть отзывы пользователей аналогичных моделей видеокарт на базе RTX 2080 Ti Gainward серии Phoenix на европейских сайтах, цитата из этого обзора: https://www.tektick.com/graphics-cards/ ... gs-review/ с названием в переводе как Тихое Чудовище:
Thankfully, the fans are so quiet in idle that I barely heard them on an open testbed, so I doubt you’ll even notice them at all in a chassis. The lack of noise also continues when you put the card under load. If the manufacturer doesn’t calibrate the fan profile properly, having three fans can be a two-edged sword, but in this case, Gainward did it right. With having three fans, you have the ability to push more air while keeping the fan speed low, thus generating less noise, but if you get a little bit overboard, it can easily get loud and messy. :-) .
valdemar писал(а):
или может какие условия

Видеокарта используется в компактном корпусе, причём с одной стороны в backplate видеокарты упирается радиатор процессорного кулера по приличной площади, с другой стороны поток воздуха к вентиляторам системы охлаждения видеокарты перекрыт дискретной звуковой картой, установленные вентиляторы на передней панели корпуса недостаточно эффективны из-за перекрытия воздушного потока кабелями, при этом видеокарта ещё и разогнана. Так как Michailovsky предпочитает использование видеокарты именно в таких условиях с позицией "сломается - обменяю по гарантии" неоднократным моим рекомендациям и рекомендациям других участников апгрейда корпуса или тонкой настройки частот и напряжений я мониторю эту ситуацию как своего рода длительный экстремальный тест, на текущий момент вполне успешный :-) .

_________________
ru_support@palit.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Palit support писал(а):
Вполне, можете посмотреть отзывы пользователей аналогичных моделей видеокарт на базе RTX 2080 Ti Gainward серии Phoenix на европейских сайтах

Был бы благодарен за подсказку - где еще есть обзоры? Детальные - видео или так хотя бы? Просто сам толком ничего не нашел - все поверхностные. Да после моей Palit Dual - я как бы не сомневаюсь особо ) Просто вертушки другие, вот и стал задаваться вопросом! Как оно )
Palit support писал(а):
Видеокарта используется в компактном корпусе, причём с одной стороны в backplate видеокарты упирается радиатор процессорного кулера по приличной площади, с другой стороны поток воздуха к вентиляторам системы охлаждения видеокарты перекрыт дискретной звуковой картой

Об этом я говорил - у меня самого была раньше такая ситуация и знаю что это конечно влияет. Насколько уж серьезно не знаю - но факт, это да! В среднем около 4 -7 градусов точно было выше в таких условиях у меня.
Но как вижу, у него все равно температуры и обороты соответственно с шумом выше изначально были достаточно высокие - и причину честно говоря так и не пойму. Рад бы помочь советом как то, но даже не знаю что еще может помочь. Кроме даунвольта :beer: Я по человечески, конечно понимаю - вот так "мучаться", независимо от причин и думать еще что там решать или менять еще.
Если не брать конечно в расчет дополнительные траты! А так, только менять карту - или корпус фулл с хорошим кабель менеджментом ( или попробовать если материнка имеет возможность поставить карту в слот подальше от проца? Если нет, материнку менять - чтобы дальше карту можно было впихнуть). Но это уже затраты.

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


 

Официальный представитель
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2012
valdemar писал(а):
Детальные - видео или так хотя бы?

Довольно детальный пользовательский обзор с информацией о температурах в нагрузке: https://www.reddit.com/r/nvidia/comment ... ix_golden/ , там же ссылка на видеобзор на корейском: https://www.youtube.com/watch?v=2NbJgbHa06Y с разборкой видеокарты.
valdemar писал(а):
температуры и обороты соответственно с шумом выше изначально были достаточно высокие

Разумеется, при разгоне свыше 2100 MHz и с настройкой лимитов потребления, что называется, тапком в пол, при том, что видеокарта из первых партий, впрочем, проверить несложно со штатными настройками частот и лимитов потребления с системной платой вне корпуса и с демонтированной звуковой картой, если при проверке в таких условиях температуры заметно отличаются от типичных максимальных температур на уровне 75-77 градусов, разумеется, можно обратиться по гарантии в гарантийный отдел магазина.

_________________
ru_support@palit.com


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2017
Откуда: Москва
Фото: 30
Palit support писал(а):
Довольно детальный пользовательский обзор с информацией о температурах в нагрузке: https://www.reddit.com/r/nvidia/comment ... ix_golden/ , там же ссылка на видеобзор на корейском: https://www.youtube.com/watch?v=2NbJgbHa06Y с разборкой видеокарты.


Благодарю :beer:

Palit support писал(а):
разумеется, при разгоне свыше 2100 MHz и с настройкой лимитов потребления, что называется, тапком в пол

При разгоне я показывал и выкладывал в отзыве фото, может и много выше температура идти - если все в пол задавить )

Palit support писал(а):
максимальных температур на уровне 75-77 градусов

Абсолютно согласен - У меня из коробки писал так же в отзыве, температуры полностью соответствуют указанным. :dance:

Лично я для себя сделал вывод на будущее: Чтобы не дергаться и искать причины, нужно исключить собственные :oops: А потому я купил большой корпус и то не громадный, просторный с хорошим кабель менеджментом (при том что он дешевый ) , установил тихие и хорошие вертушки три спереди и одну сзади и две сверху, спрятал кабели все. Поменял платформу, так как для видюхи взял материнку чтобы дальше располагалась от проца и пришлось все менять. ))) Да, вышло недешево - но теперь я реально получаю результаты близкие к тем что можно видеть ( Подмечаю. в НЕКОТОРЫХ ОБЗОРАХ ). И вообще сразу можно понять в чем причина.

И я понимаю, конечно не каждый будет так делать и сам бы не сделал - если бы не край с моей мини материнкой был ) Но теперь понимаю, когда приобретаешь такие видюхи - для начала все остальное должно быть соответствующим. Начиная от как таковой начинки и заканчивая банальным охлаждением в корпусе :beer:
Это я сделал лично для себя - чтобы не искать причин и не тратить время и думать что можно обвинить.
И вообще, я поэтому и писал отзыв свой здесь про карту и вообще - чтобы может хоть как то помочь людям с выбором и вопросами. Потому как сам раньше негодовал и наменялся )

_________________
Fractal Define 7 XL
Asus TUF Z590 Plus WiFi
Intel Core i7 10700к
Kingston HyperX 32
EVGA RTX 3090 Hybrid
Asus RTX 3080 Ti STRIX LC OC


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22439 • Страница 464 из 1122<  1 ... 461  462  463  464  465  466  467 ... 1122  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AlexYstasu, dsvtver, seebox, Stepa1973, stver99, WhiteRatify и гости: 253


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan