Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   *Tiger*   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39267 • Страница 1359 из 1964<  1 ... 1356  1357  1358  1359  1360  1361  1362 ... 1964  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Здесь обсуждаются только видеокарты NVIDIA RTX 3080 (GA102-200) | RTX 3080 Ti (GA102-225) | RTX 3090 (GA102-300) | RTX 3090 Ti (GA102-350)
и конкретные технические вопросы по ним. Всё остальное, включая цены, выбор и приобретение, майнинг и т.д. решаются в других темах:
Подробные технические характеристики и модели: | RTX 3080 | | RTX 3080 Ti | RTX 3090 | RTX 3090 Ti
Сравнительная таблица характеристик RTX 30x0 Founders Edition
#77

Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте: F.A.Q.

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Так же в теме действуют локальные правила, согласно которым запрещено или не допускается:
1. Обсуждение остальных видеокарт.
2. Сообщения о драйверах Nvidia, кроме случаев, если новая версия принесла значительные улучшения в работе данных видеокарт, а так же BIOS (для обсуждения драйверов и BIOS на конференции существует отдельная тема, см.вкладку "Смежные темы").
3. Обсуждение выбора видеокарт по типу: какую лучше взять NVIDIA или Radeon (для выбора видеокарт существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы").
4. Коверканье названий видеокарт (например: Асусина, Жижабайт, Гнилобайт и так далее), это значительно усложняет поиск по теме.
5. Задавать вопросы, касаемо выбора блока питания или достаточности мощности для данных видеокарт (для обсуждения этих вопросов на конференции существует две темы, см. вкладку "Смежные темы").
6. Фанатство каких-либо фирм (если есть какие-то отрицательные моменты в опыте работы какого-то бренда, то следует своё сообщение аргументировать, и помните: брак бывает у всех фирм).
7. Обсуждение СВО данных видеокарт следует вести в соответствующей теме (см. вкладку "Смежные темы").
8. Обсуждение цен на видеокарты, ценовой политики компании (например, "Да зачем она нужна за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы).
9. Размещать посты по типу "Вот тут появилась карта, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы эту карту и где" и подобные им посты.
10. При размещении медиаконтента (фото, видео, скриншоты), нужно использовать тег:
Код:
[spoiler=Заголовок]Ваша ссылка[/spoiler]
Чтобы видео можно было воспроизвести прямо на странице форума, используйте теги:
Код:
[spoiler=Заголовок][media]Ваше видео[/media][/spoiler]


В связи с тем, что в данной теме есть много любителей развести флуд, оффтоп, демагогию на любые темы, которые не касаются тематики топика, было принято решение после кучи предупреждений >>> ССЫЛКА прибегнуть к крайнему действию >>> ССЫЛКА, а именно выдавать ЖК с увеличенными сроками действия. Принцип такой: лучше будет 5 человек, но общение будет строить исключительно в рамках темы, чем будет 20 человек и десятки страниц о том, что кто-то какой нищеброд купил Palit вместо Asus (например). Поэтому, если нет желания получать бессмысленнее наказания, то держаться в рамках общения темы :ok:



Обзоры
GeForce RTX 3080
1. Ссылки на различные обзоры 3080 Founders Edition - от Videocardz
2. NVIDIA GeForce RTX 3080 Founders Edition Review - от GamersNexus
3. Nvidia GeForce RTX 3080 Review - от Hardware Unboxed
4. Nvidia GeForce RTX 3080 Founders Edition - от tomshardware
5. Palit GeForce RTX 3080 GamingPro OC - от overclockers
6. MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio - от overclockers
7. ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming - от guru3d
8. Zotac GeForce RTX 3080 Trinity - от techpowerup
9. Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G - от hardwareluxx
10. ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 OC - от Gabe Logan
11. ASUS TUF RTX 3080 OC тестирование в играх с Intel 10600K и Intel 10920X - видео обзор от Gabe Logan
12. EVGA GeForce RTX 3080 FTW3 ULTRA GAMING 10GB (10G-P5-3897-KR) - обозор с разгоном и андервольтингом от pakhtunov
13. Palit GeForce RTX 3080 GameRock OC - от occlub
GeForce RTX 3090
1. Ссылки на обзоры различных 3090 - от Videocardz
2. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio - от overclockers.ru
3. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от overclockers.ru
4. MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G - от overclockers.ua
5. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от 3dnews
6. GeForce RTX 3090 Founder review - от guru3d
7. MSI RTX 3090 Gaming X Trio - от kitguru
8. Gigabyte GeForce RTX 3090 Gaming - от hardwareluxx
9. ASUS GeForce RTX 3090 STRIX OC - от techpowerup
10. ZOTAC GeForce RTX 3090 Trinity - от techpowerup
11. Gigabyte GeForce RTX 3090 Eagle OC - от techpowerup
12. Palit GeForce RTX 3090 GameRock OC - от occlub
13. Palit GeForce RTX 3090 GamingPro OC - от occlub

Полезные ссылки и информация о видеокартах Ampere

История изменений
16.09.2020 - создание темы, добавление ссылок на обзоры RTX3080
17.09.2020 - обзоры Palit RTX 3080 GamigPro OC, MSI RTX 3080 Gaming X Trio, Asus TUF RTX 3080, Zotac RTX 3080 Trinity, информация по блокам питания
19.09.2020 - обзор Gigabyte RTX 3080 Eagle OC 10G, Nvidia RTX 3090
22.09.2020 - косметические правки, добавление ссылок
23.09.2020 - добавление базы данных с сайта overclock (спасибо coka)
24.09.2020 - добавление обзоров 3090
26.09.2020 - полезная информация по видеокартам Аmpere (алгоритм работы вентиляторов, причины проблемы с boost), и другое
30.09.2020 - дополнение к полезной информации, добавление обзоров RTX 3090, правки в оформлении
02.10.2020 - начато заполнение F.A.Q.
06.10.2020 - начат сбор статистики по видеокартам
08.10.2020 - добавлена информация по видеокартам Palit RTX 3080/3090 серии GamingPro и GameRock от Palit Support
09.10.2020 - в F.A.Q. добавлена информация по видеокартам Palit, поддержке VRR и прошивке BIOS. Косметические правки
10.10.2020 - добавлены ссылки на обзор архитектуры Ampere. В F.A.Q. добавлена информация по GPU Boost и лимитам.
29.10.2020 - добавлены обзоры на RTX 3070 от разных вендоров
31.10.2020 - информация по драйверам
04.10.2020 - в F.A.Q. добавлено пособие по работе с кривой MSI Afteburner
06.11.2020 - изменения в F.A.Q. по отличию видеокарт Palit
18.11.2020 - добавлена информация в F.A.Q. по BIOS от Palit и EVGA
20.11.2020 - дополнен F.A.Q. (достаточность RTX3000 для FHD/QHD/4K мониторов)
25.12.2020 - дополнена полезная информацию по картам
28.01.2021 - пример настройки курвы
03.02.2021 - обзор EVGA 3080 с андервольтингом
04.03.2021 - добавлена информация по замене термопрокладок на RTX 3080
31.03.2021 - добавлен BIOS с поддержкой Resizable BAR от Palit
05.08.2021 - добавлены обзоры 3080, 3080Ti, 3090 от occlub
12.02.2022 - добавлена информация по термопрокладкам
21.02.2032 - добавлена информация по термопрокладкам от T[]RK

Если у вас есть какие-то интересные моменты по работе данных видеокарт, интересные доработки, какая-то статистика, пишите в ЛС куратору или модераторам, добавим в шапку.


Последний раз редактировалось *Tiger* 29.09.2022 8:33, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 270
HREN
Цитата:
Чем выше разрешение, тем чуть больше разница. Обычно сравнивают в 4к. Но т.к. я кибер и мне нужно от 240 фпс и Герц в мониторе, то там разница совсем мала. При гиморе у 3090 с темпой памяти и сильно большей ценой (с учетом и карты и двух блоков с двух сторон)

расстроил ты меня конечно. я то думал обманул матрицу купив 3080 Ti иа стал умнее чем те кто купили 3090. а оказывается нет, я все равно еще не самый ровный нигга на района.
нашел еще сранвнение на ютубе, на 1440p и 4k разница до 5.5%

https://www.youtube.com/watch?v=8V3Z2C6 ... od%27sTech

владельцы ROG 3090, до скольки у вас греется память в играх класса Cyberpank, Metro Exodus enhanced, red dead redemption?

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2020
HREN писал(а):
я думал разница между 3080 Ti и 3090 при охладе одного класса до 2% во всех играх, а в каких она до 5%?

абсолютно верно , если рассматривать игры без трассировки лучей и dlss.
вот сводная таблица в 4K на основе 30 игр при потребление 350 ватт :
#77
#77

108.3 против 107.5, по среднему результату разнится меньше одного процента . не исключаю что частоты у 3090 могут быть чуть ниже из-за более сильного упора в лимиты, но все равно разнится при любом раскладе будет меньше 5%

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
при одинаковом энергопотребление я не вижу принципиальной разницы в производительности между 3080ti/3090/3090ti .
разнится между ними в прямом смысле на уровне погрешности


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 550
Sergiu Bunacalea писал(а):
абсолютно верно , если рассматривать игры без трассировки лучей и dlss.
вот сводная таблица в 4K на основе 30 игр при потребление 350 ватт

Интересно :writer: А не вариант сравнивать карты одной модели искоропки , нафига эти ограничения :?:

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: World
Фото: 4
CHiCHo писал(а):
А какой смысл "тягаться" частотами в тестах? Вообще вся эта тема с бенчами на морозе весьма странная. Народ наичтается и спрашивает, почему его тишка не берет 2200.
Да даже тишка на воде и 3090 на нормальной СО, в играх, на длительном сеансе, у тишки особо шансов нет выиграть, максимум сравняться.
Просто можно стать "Лордом А", а можно нормально использовать железо.

Частотами в тесте никакой. речь идет об играх или рендеринге. Но производительность можно замерять и в игре за 5-10 минут с учетом выхода на постоянку по частотам с пиком по энергопотреблению. При реальных 450вт (а это обязательно 3 разъема питания на карте) частота будет около 2030-2040 (с учетом настройки кривой). максимум покажет и 2150, но скинет из-за лимитов. А температура теплоносителя (мора или не мора) - это вопрос на любителя и на деньги. Сильно на работу карты не влияет - ну будет она не 60С, а 80С через 3 часа из-за маленьких радиаторов. Да пофиг - на воздухе карта все 90С. Т.к. мора сейчас уже за 30.000 рублей и только вода с фитингами и пр. будет под 100.000 точно, без учета красивостей, датчиков, управления и пр. лампочек.
По 3080ti и 3090 давно все пройдено. тишка на воде в разгоне на 5% быстрее воздушной заводской 3090. Но 3090 в разгоне и на воде быстрее такой же разогнанной тишки на те же 2-5 процента. просто 3090 гнать сильно дороже) из-за охлаждения памяти. А с учетом разницы в цене 25-35% минимум между картами надо отдавать себе отчет, что либо ты 3090 тоже разгоняешь и переводишь на воду, либо Тишка на треть дешевле и еще быстрее.
Опять же, при правильных руках, можно добиться от 3080 без Ти под водой и разгоне с тремя разъемами питания, производительность ВЫШЕ чем на 3080 Ti, но с двумя разъемам питания и в стоке. А разница между ними тоже треть по цене.

_________________
Верните назад 50-е.. Время настоящего звука, винила и Хороших Людей. Все это сейчас редкость... И вообще..


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 251
HREN писал(а):
частота будет около 2030-2040

Смотря где... С Кваке 2 РТХ или Метро 2025 уже выше лимитов, ну у меня на 3440х1440 точно выше, лимитит карта по Ваттам.
В остальной мелочи, конечно, можно и 2040.
HREN писал(а):
при правильных руках, можно добиться от 3080 без Ти под водой и разгоне с тремя разъемами питания, производительность ВЫШЕ чем на 3080 Ti

Неее... Aggression делал же шунт-мод и пр, и даже при 500 Вт 3080 не обгоняет тишку даже в легком разгоне. Сильно мало блоков, сильно узкая шина памяти. А вот 3080 12 ГБ - чуть ли не самая выгодная покупка сейчас, даже не столько юнитиы влияют на скорость, сколько ширина шины.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: World
Фото: 4
CHiCHo писал(а):
3080 не обгоняет тишку даже в легком разгоне

Я говорил о "с двумя разъемам питания и в стоке". При разгоне тишка ест-но уходит вперед.
CHiCHo писал(а):
С Кваке 2 РТХ или Метро 2025 уже выше лимитов,

При автомате напряжения - да. 450вт примерно на 1980 частоте с автоматом напряжения. При оптимизации кривой, спокойно уходим в среднем до 2040-2050 на 450вт стабильно. Разрешение не важно, важно нагрузка на карту. И при 2К можно засадить

_________________
Верните назад 50-е.. Время настоящего звука, винила и Хороших Людей. Все это сейчас редкость... И вообще..


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 251
HREN писал(а):
При оптимизации кривой, спокойно уходим в среднем до 2040-2050 на 450вт стабильно. Разрешение не важно, важно нагрузка на карту. И при 2К можно засадить

У меня нет упора в лимит на ФТВ3 на воде только при 1920/0,900. В смысле, точно нет упора. Ну, 1950/0,918 - уже есть. А вот 2010/0,937 - все, точно лимитит.
Вот, поскольку кривая через точку/плато, сбрасывает низко:
2010/937
Вложение:
q2rtx_2022_04_02_22_41_41_994.png
q2rtx_2022_04_02_22_41_41_994.png [ 3.88 МБ | Просмотров: 371 ]

1950/918, не лимитит, но почему-то сбрасывает 15-30 МГц
Вложение:
q2rtx_2022_04_02_22_45_20_774.png
q2rtx_2022_04_02_22_45_20_774.png [ 3.83 МБ | Просмотров: 371 ]


Разрешение роляет, чем выше - тем больше жор.
2560х1440, не лимитит
Вложение:
q2rtx_2022_04_02_22_48_28_518.png
q2rtx_2022_04_02_22_48_28_518.png [ 2.69 МБ | Просмотров: 369 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: World
Фото: 4
CHiCHo писал(а):

[/quote]
Бывает. Это же тоже лотерея, как и в процессорах. 1-2%. На минус 82 - не обращай. Датчика выхода воды брахлит. Вход - 28С, т.е. комнатная, без хитростей.
У тебя память на 500 в разгоне больше, тоже влияет на сброс. Выше 20000 память реально почти на фпс не влияет, смысла не вижу.


Вложения:
IMG_5915.jpg
IMG_5915.jpg [ 772.69 КБ | Просмотров: 341 ]

_________________
Верните назад 50-е.. Время настоящего звука, винила и Хороших Людей. Все это сейчас редкость... И вообще..


Последний раз редактировалось HREN 03.04.2022 0:04, всего редактировалось 2 раз(а).
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2005
Откуда: Уфа
Фото: 0
Exiton писал(а):
Налетай, покупай

Не для чиллеров. Там, чем ближе теплоноситель к источнику тепла - тем лучше и проще выровнять градиент температур, чем через "посредника", а тем более медного с её-то теплоёмкостью.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
CHiCHo писал(а):
колько ширина шины.

Тогда, не пора ли уже начать делать 2+ 384 бит контроллеров памяти в чипе с разводкой в разные стороны. ;)

_________________
14900KF(P=7x63_1х60_E48_R52) Apex z790 G.Skill 2x16GB_8200cl32-45-2T 960Pro+2x960Evo+5xSSD 4090_Giga-GOC ASUS_PG278Q Pimax_8KX CM_HAF_X Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Ярославль
Всем привет :-) . Немного про температуру видеокарт. Очень многое зависит не только от самого экземпляра, но и от корпуса, и построенных в нём воздушных потоках. Пару недель назад переехал из NZXT H700i в Phanteks Enthoo Pro 2 и, спросив совета в местной теме по воздушному охлаждению, поставил туда вентиляторы по одной из эффективных схем. В итоге это позволило сбросить с чипа и памяти от 6 до 10 градусов. Видеокарта Gigabyte RTX 3080 Ti Aorus Master.

Было чип 75С, память 82-84С. Стало чип 64-67С, память 74-76С. Комнатная температура в диапазоне 23-24С. Биос стоковый, PL 100%. В корпусе четыре вентилятора: один вдув, три выдув. Скорость в нагрузке ~900-1000 об/мин.

Dying Light 2

Metro Exodus


Последний раз редактировалось iejonok 03.04.2022 15:28, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2006
Фото: 9
iejonok писал(а):
Очень многое зависит не только от самого экземпляра, но и от корпуса, и построенных в нём воздушных потоках.

Кэп, моё почтение. Ну а если серьезно, собирая систему, как бы лучше позаботиться об этом заранее и на вертушки с корпусом денег жалеть не стоит.

_________________
Cougar MAX-G; 10700K@5.0; MSI Z590 GF; Palit 3080ti GameRock OC; G.Skill TRIDENT Z 32Gb 3200cl14@cl16/4000; LG GL2783A 144Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2008
Откуда: Хабаровск
Всем доброго, что скажите на счет трех 3080 12G, в части охлаждения, писка, стабильности?

Palit RTX 3080 GamingPro (LHR) [NED3080019KB-132AA]

GIGABYTE RTX 3080 GAMING OC [GV-N3080GAMING OC-12GD]

MSI RTX 3080 GAMING Z TRIO LHR [RTX 3080 GAMING Z TRIO 12G LHR]

Гига самая дешевая - 148к
Палит 159к
МСИ 165к

_________________
12700F, MSI Z690 Tomahawk, Giga 4090 GamingOC, XPG Caster 6000 2x16GB, 980pro(250), KC3000(1000), Adata legend 960(2000), 860evo(1000), Corsair RM850x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2007
Откуда: Москва
Exiton писал(а):
Вот до чего дело дошло. Налетай, покупай. :)

крутая тема эти кастом пластинки :ok:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 270
TORONTO
из того что ты перечислил все не очень. ищи лучше ROG, Suprim, Aorus, FTW3 или LC версии.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Gottex писал(а):
крутая тема эти кастом пластинки
...подогнанная цельная пластина все-таки эффективнее (распределение тепла по всей площади и, монтаж более безопасный), другой вопрос в нивелировании высот (в лучшем случае - термопаста, в худшем - термопады), т.е. зависимость от СО.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Ярославль
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Dream39 писал(а):
Кэп, моё почтение.

Не спорю, вещи очевидные :D .

Просто когда выбирал видеокарту, очень много отзывов, в том числе и в этой ветке, было о высоких температурах видеокарт Aorus. При чём без особой конкретики.
В основном все отзывы по температурам они без особой конкретики и доказательств.
И только несколько дней поисков информации позволили узнать о том, что в новых ревизиях там всё нормально. Плюс у меня, в связи со сменой корпуса, появилась возможность сравнить закрытый корпус с продуваемым. Поэтому и решил написать здесь развёрнутые отзывы. Возможно, кому-то и поможет. И, возможно, люди начнут писать о температурах немного более развёрнуто :-) .


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: TALLINN
Фото: 270
iejonok
Цитата:
Просто когда выбирал видеокарту, очень много отзывов, в том числе и в этой ветке, было о высоких температурах видеокарт Aorus. При чём без особой конкретики.
В основном все отзывы по температурам они без особой конкретики и доказательств

ты еще забываешь что значение имеет комнатная температура. у меня сейчас например 28С, а у кого то может 21, в центральной и южной Испании зимой во многих домах 16-18С так как дома нет обогрева.

_________________
i9-9900K, ROG Ryujin 360 II, Corsair Dominator Platinum 64GB, ROG Maximus X Formula, RTX 4080 Super FE, SB ZxR, ROG 1200W, ROG PG279Q 165hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Ярославль
boeng писал(а):
ты еще забываешь что значение имеет комнатная температура

iejonok писал(а):
Было чип 75С, память 82-84С. Стало чип 64-67С, память 74-76С. Комнатная температура в диапазоне 23-24С

Отнюдь :D .
Наоборот, именно это и имел ввиду. На мой взгляд, при указании температуры какого-либо компонента, стоит указывать в том числе и температуру в помещении :-) .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 550
iejonok писал(а):
Metro Exodus

А прогони бенчь , странный фпс на видео

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2011
Откуда: Ярославль
murkok5 , fps странный потому что захват экрана в OBS с помощью кодировщика NVENC делал :-) .
Скрин бенчмарка
#77


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Обновил скрин, первый раз не выключил DLSS в бенчмарке :-) .


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 39267 • Страница 1359 из 1964<  1 ... 1356  1357  1358  1359  1360  1361  1362 ... 1964  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gosha, tonygks и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan