Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1286 • Страница 63 из 65<  1 ... 60  61  62  63  64  65  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: Moscow, Russia
Совет от участника Конференции klm-Dm (может кому пригодится):
Могу поделиться своим опытом войны с tv-out, может кому полезно будет :-)
после недавнего апгрейда высвободилась почти целая система, которую со временем хочу использовать в качестве НТРС, телевизор, правда старый, Sony Trinitron 21', ( со временем тоже планирую заменить на ЖК ) имеется вход скарт и композитный вход "тюльпан", и хочется иметь изображение здесь и сейчас.
подключил свою старую MSI-6800GS- через связку tv-out видеокарты-->перходник s-video-композит,тюльпан, синий --> провод тюльпан-тюльпан--> переходник гнездо тюльпана - скарт --> скарт тв. Все работало один день, на следующий день черный экран и все пропало, поискал на других цветах переходника, одно время было на красном или зеленом, не помню, мутное и темное изображение, потом и оно пропало и больше не появлялось, классически сгорел видеовыход, и ведь знал про выключение всех устройств и отсоединение, но вот видимо не доглядел, видимо техника такая - тюльпан тот еще гимор. Прозванивал выходные цепи на плате видеокарты, композит V 75 Ом, канал цветности С 75 Ом, канал яркости Y 8 Ом, поэтому даже через S-video, которого, кстати и нет на моем тв, ничего не получится. облом номер 1 :-)
После некоторых раздумий была куплена недорогая Zotac-8600GT c tv-out, подключена по старой схеме и все заработало, но тоже на один день, прям беда какая-то ), похоже даже после выключения от сети и вытаскивания антенного кабеля какое-то остаточное напряжение остается все-же в центральной жиле тюльпана. облом номер 2 :-)
Забросил это дело на какое-то время, а потом вспомнил, что можно еще посмотреть на Zotac-8600GT выводы C и Y переходника S-video, может там что еще осталось живое? Осциллограммы показали наличия как яркостного Y, так и цветового C сигналов, по спецификации глянул, на какие выводы скарта все это дело надо сажать, ссылок на это в интернете полно, и был спаян незатейливый шнур S-video-->scart, надо заметить, что теперь был полностью исключен провод тюльпан-тюльпан из схемы, то есть подключения шнура непосредственно в видеокарту и непосредственно в телевизор, при таком подключении первыми контактируют между собой корпусные или земляные контакты разьемов, поэтому риск спалить все-же меньше.
Подключил и получил качественное черно-белое изображение, цвет 32 бита, виндовс XPSP3, видеодрайвер Nvidia 260.99 определяет сигнал как S-video и предлагает на выбор несколько вариантов PAL и NTSC, PAL, замечу, качественнее. НО, все и всегда черно-белое, перепроверил по нескольку раз, перебрал все закладки и ползунки в панели настройки Nvidia. Начал разбираться в чем дело, перерыл кучу ссылок по разным форумам, и пришел к тому, что нужна схема собственно телевизора, разводки скарта и даташит микросхемы цветового процессора тв. Нашел все это. Оказалось, что хотя возможность передавать сигнал S-video через скарт задокументирована спецификацией скарта, но на конкретно моем телевизоре такой возможности нет, микросхема цветового процессора не принимает сигнал раздельно Y и C , ей подавай либо RGB+Sync, либо композитный V. Как мне удалось выяснить, со скарта подать сигнал S-video и получить цветное изображение можно, как правило, только на тех тв-приемниках, где есть входной разьем S-video, либо несколько разьемов скарт, то есть сигнал со скарта по 20 и 15 выводу запараллеливается с 3 и 4 выводами разьема S-video. Так что тут мне обломилось, номер 3 :-)
Отпаиваю сигнал С от разьема и подаю только яркостный Y на скарт(20) и о, чудо! цвет появился, но тольно на время загрузки винды, экран приветствия я уже не вижу. Ладно, заходим в режиме VGA, видим все в цвете, но с восьмибитным цветом, при попытке выставить режим 32 бита цвета все гаснет. Выяснилась такая особенность, либо сносим драйверы видеокарты, тогда загружаемся с цветом без проблем, но 8 бит, если-же установить драйвер заново, после перезагрузки приветствие мы уже не видим. Драйвер видеокарты Nvidia не понимает, как по одному сигналу с 3 вывода S-video можно передать полный цветовой сигнал? Драйвер на такое безобразие реагирует саботажем и панели настройки Nvidia я в таком случае не видел. Облом номер 4 :-)
Вспоминаю, что в сети полно схем, как через конденсатор 470пФ цветовой сигнал C смешивается с сигналом яркости Y и идет дальше одним композитным видео V, попробовал такой вариант, результат - как и предыдущий, лого загрузки цветное, экрана приветствия нет, к обломам я уже привык (пятый) :D .
Тут мне подумалось, как при выводе S-video по правилам, пусть даже и черно белого видеокарта правильно определяет что именно она выводит? Может по входной нагрузке от тв на соответствующих выводах? Может нагрузить как-бы телевизором, выход C S-video видеокарты? А сколько там стандартно на входах - обычно 75 Ом для согласования. Вдобавок к емкости 470 пФ между 3 и 4 выводами S-video для замешивания цвета в яркость, ставлю резистор 75 Ом между 4 и 2 выводами, нагружаю канал цвета. Получается, что на 20 контакт скарта идет только 3 контакт S-video Y+C ( c емкостью между 3 и 4 контактом S-video и резистором 75 Ом между 2 и 4 контактами S-video) и на 17 контакт скарта идет 1 контакт S-video GND Y. Подключаю все это хозяйство и... ТА-ДАААМ!!! Есть загрузка в цвете! Панель настройки Nvidia определяет сигнал как S-video и позволяет изменять размеры изображения, систему цветности, короче все путем стало. Опускаю тут многочисленный гимор сноса/установки драйверов для каждого случая экспериментов, не суть важно.
Прошу извинить за "много букв", просто мне при поиске путей решения проблем сгоревшего композитного вывода ни разу на глаза не попалось про нагрузочный резистор 75 Ом канала цветности при отсутствии S-video входа на телевизоре, поэтому может мой опыт будет полезен кому нибудь

_________________
в России заборы строятся так: сначала пишется слово из трёх букв, а потом к нему прибиваются доски :)


Последний раз редактировалось nemo_72 31.03.2011 17:13, всего редактировалось 1 раз.
совет от участника Конференции



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2010
Доброе время суток! У меня видеокарта Inno3d GeForce GTS 250 512 Mb выхода DVI, VGA, HDMI. Телевизор Samsung SlimFit модель CS29A730EY, на морде наклейка с боку (HD Ready"Совместим с сигналом высокой четкости", 100Hz DIGITAL"Отсутствие мерцания", Nano"Естественные цвета",SRS TruSurround XT"Объемный звук", Distortion Free"четкие прямые линии"), входа S-Video, Composit, Component (Y,Pb,Pr) (480i,480p,576i,576p,720p,1080i) и 2 Scart один Scart(RGB) другой Scart(AV). Как можно его подключить к компу, читал в инете что можно подключить через DVI - Component есть переходники, если же нет то, как еще?
Заранее благодарен!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2007
xZeroColdx писал(а):
Доброе время суток! У меня видеокарта Inno3d GeForce GTS 250 512 Mb выхода DVI, VGA, HDMI. Телевизор Samsung SlimFit модель CS29A730EY, на морде наклейка с боку (HD Ready"Совместим с сигналом высокой четкости", 100Hz DIGITAL"Отсутствие мерцания", Nano"Естественные цвета",SRS TruSurround XT"Объемный звук", Distortion Free"четкие прямые линии"), входа S-Video, Composit, Component (Y,Pb,Pr) (480i,480p,576i,576p,720p,1080i) и 2 Scart один Scart(RGB) другой Scart(AV). Как можно его подключить к компу, читал в инете что можно подключить через DVI - Component есть переходники, если же нет то, как еще?
Заранее благодарен!

Ну а чем DVI - Component переходник не устраивает? Воткни его в видюху, а от него провод в телевизор.

И к видюшке обычно проводок прилагается с выходом S-Video. Можно его использовать, только тогда качество не очень будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2009
Откуда: Саратов
ситуация похожая, у телевизора такой же набор входов. карта Radeon HD4770 с TV-out. вопросы: совместим ли обычный кабель s-video(4pin) с выходом карты (7pin)? подключать думаю напрямую к входу s-video телевизора. переходники DVI-composit похоже вещь редкая, и в магазинах у себя ее не встречал. много потеряю? тв Samsung SlimFit CS-29Z30 HSQ

_________________
C2Q Q8200 | HD 4770 | 4G DDR2 | Plextor PX-64M3 | Win7 x64


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2009
Откуда: Spb
Имеется видеокарта Zotac 9600gt 512 mb Synergy Edition:
http://www.nix.ru/autocatalog/zotac/PCI ... 81163.html.
http://shop.key.ru/shop/goods/26599/
Но в комплекта нету никаких переходников и вот хотелось бы подключить видяху к телику, но не через HDMI с этим всё понятно и всё пашет.
В данный момент нужно именно подключить к обычному телевизору через tv-out и я не знаю что именно и какой провод надо купить и надо ли мне переходник ещё какой то? Просто провод должен быть как можно длинее. в Юлмате я нашёл какой то но не знаю он для видео или нет http://www.ulmart.ru/goods/180301/ и переходник s video http://www.ulmart.ru/goods/196608/ но переходник 4 pin-1rca а провод 2rca в чём разница мне не понятна(
Подскажите что нужно купить заранее спасибо! Телевизор Panasonic единственно что нашёл: http://www.potrebitel.ru/01/02/tv25p85.htm


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2009
Откуда: Spb
Неужели никто не может подсказать какой именно провод мне нужно купить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: Рязань
DocToeBckuu писал(а):
Неужели никто не может подсказать какой именно провод мне нужно купить?

http://www.nix.ru/autocatalog/cables/Ha ... 65003.html


 

всем доброго!

есть radeon x1950 pro
XP
драйвера и ССС последние
в режиме клона и театра видео на ТВ не разворачивается в полный экран.

вопрос почему и как поправить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: NiNo
Проблемка. Видеокарта 8500gt подлючена через tv-out к телеку. При просмотре видео есть горизонтальные разрывы изображания, хотя на мониторе при этом все в порядке. В настройках драйвера принудительно включил vsync, но видимо это только для 3d, т.к. эффекта ноль.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2010
Откуда: Москва
Фото: 8
Можно ли каким-нибудь образом вывести изображение с Sapphire Radeon HD5770 на старый телевизор? Что для этого требуется?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: Рязань
emporevo писал(а):
Можно ли каким-нибудь образом вывести изображение с Sapphire Radeon HD5770 на старый телевизор? Что для этого требуется?

Существуют в природе переходники "DVI-I (24+5pin) -> 3 RCA". Наверное даже не переходники (судя по цене от 500р и выше), а преобразователи. Типа того:
http://www.allcables.ru/dune_DVI-Component-1.html
http://www.snk-syntez.ru/catalog/detail ... NT_ID=1982
Также имеются в интернетах и соответствующие схемки для самостоятельного изготовления.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: NiNo
неужели никто не знает как убрать разрывы изображения через tv-out?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: Рязань
ARED писал(а):
При просмотре видео есть горизонтальные разрывы изображания, хотя на мониторе при этом все в порядке.

Только при просмотре видео? В остальных приложениях нормально? Телик назначен как "клон" или "расширенный"? При отключении (средствами драйвера, до начала просмотра) основного монитора разрывы остаются?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
emporevo писал(а):
Можно ли каким-нибудь образом вывести изображение с Sapphire Radeon HD5770 на старый телевизор? Что для этого требуется?

Как вариант купить вот такую железку http://www.ulmart.ru/goods/203806/ .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Фото: 464
Доброй ночи,прошу подскажите,у меня не тривиальная задача,имеется 2 проектора Infocus,собирается компьютер который будет служить как кино сервер.
Проигрывание bluray,и хд контента, bluray 3д в перспективе,коммутация с проекторами будет по hdmi,возникает несколько вопросов на чём строить видео систему?,я рассматриваю вариант Nvidia Sli.
Кто имел опыт создания таких систем, поделитесь опытом пожалуйста,система нужна такая,монитор сервера,контроль,запуск фильмов,и вывод 2 разных видео потоков(фильма) на 2 проектора,в дальнейшем вывод 3д стерео,возможно ли это организовать в конфигурации Sli?,стандартными средствами видео драйвера и сторонним Софтом,плеер.
Рассмотрю все мнения и пожелания.

Заранее спасибо :-)

_________________
5950x/MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI/32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)/6800xt PowerColor Red Devil/be quiet! Straight Power-11-850w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
kiberman
Баловался в своё время со СЛИ - для повышения производительности в играх - самое то (в то врем у меня была система на НФорсе 4 под погнаным 3000+ с парой 6600ГТ - гонял любые игры в разрешениях 1600*1200 1920*1440).
Но вот мультимониторные конфигурации СЛИ не поддерживает - включая СЛИ - остаётся ОДИН монитор.
С кроссом от АМД/АТИ не сталкивался, но там ситуация аналогична - ресурсы нескольких ГПУ складываюся для получения на ОДНОМ устройстве отображения информации более быстрой и качественной картинки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2004
Откуда: q2dm1
нынче, как я понял, в композит никак из HDMI DVI MiniDP никак?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2011
Откуда: подмосковье
Могу поделиться своим опытом войны с tv-out, может кому полезно будет :-)
после недавнего апгрейда высвободилась почти целая система, которую со временем хочу использовать в качестве НТРС, телевизор, правда старый, Sony Trinitron 21', ( со временем тоже планирую заменить на ЖК ) имеется вход скарт и композитный вход "тюльпан", и хочется иметь изображение здесь и сейчас.
подключил свою старую MSI-6800GS- через связку tv-out видеокарты-->перходник s-video-композит,тюльпан, синий --> провод тюльпан-тюльпан--> переходник гнездо тюльпана - скарт --> скарт тв. Все работало один день, на следующий день черный экран и все пропало, поискал на других цветах переходника, одно время было на красном или зеленом, не помню, мутное и темное изображение, потом и оно пропало и больше не появлялось, классически сгорел видеовыход, и ведь знал про выключение всех устройств и отсоединение, но вот видимо не доглядел, видимо техника такая - тюльпан тот еще гимор. Прозванивал выходные цепи на плате видеокарты, композит V 75 Ом, канал цветности С 75 Ом, канал яркости Y 8 Ом, поэтому даже через S-video, которого, кстати и нет на моем тв, ничего не получится. облом номер 1 :-)
После некоторых раздумий была куплена недорогая Zotac-8600GT c tv-out, подключена по старой схеме и все заработало, но тоже на один день, прям беда какая-то ), похоже даже после выключения от сети и вытаскивания антенного кабеля какое-то остаточное напряжение остается все-же в центральной жиле тюльпана. облом номер 2 :-)
Забросил это дело на какое-то время, а потом вспомнил, что можно еще посмотреть на Zotac-8600GT выводы C и Y переходника S-video, может там что еще осталось живое? Осциллограммы показали наличия как яркостного Y, так и цветового C сигналов, по спецификации глянул, на какие выводы скарта все это дело надо сажать, ссылок на это в интернете полно, и был спаян незатейливый шнур S-video-->scart, надо заметить, что теперь был полностью исключен провод тюльпан-тюльпан из схемы, то есть подключения шнура непосредственно в видеокарту и непосредственно в телевизор, при таком подключении первыми контактируют между собой корпусные или земляные контакты разьемов, поэтому риск спалить все-же меньше.
Подключил и получил качественное черно-белое изображение, цвет 32 бита, виндовс XPSP3, видеодрайвер Nvidia 260.99 определяет сигнал как S-video и предлагает на выбор несколько вариантов PAL и NTSC, PAL, замечу, качественнее. НО, все и всегда черно-белое, перепроверил по нескольку раз, перебрал все закладки и ползунки в панели настройки Nvidia. Начал разбираться в чем дело, перерыл кучу ссылок по разным форумам, и пришел к тому, что нужна схема собственно телевизора, разводки скарта и даташит микросхемы цветового процессора тв. Нашел все это. Оказалось, что хотя возможность передавать сигнал S-video через скарт задокументирована спецификацией скарта, но на конкретно моем телевизоре такой возможности нет, микросхема цветового процессора не принимает сигнал раздельно Y и C , ей подавай либо RGB+Sync, либо композитный V. Как мне удалось выяснить, со скарта подать сигнал S-video и получить цветное изображение можно, как правило, только на тех тв-приемниках, где есть входной разьем S-video, либо несколько разьемов скарт, то есть сигнал со скарта по 20 и 15 выводу запараллеливается с 3 и 4 выводами разьема S-video. Так что тут мне обломилось, номер 3 :-)
Отпаиваю сигнал С от разьема и подаю только яркостный Y на скарт(20) и о, чудо! цвет появился, но тольно на время загрузки винды, экран приветствия я уже не вижу. Ладно, заходим в режиме VGA, видим все в цвете, но с восьмибитным цветом, при попытке выставить режим 32 бита цвета все гаснет. Выяснилась такая особенность, либо сносим драйверы видеокарты, тогда загружаемся с цветом без проблем, но 8 бит, если-же установить драйвер заново, после перезагрузки приветствие мы уже не видим. Драйвер видеокарты Nvidia не понимает, как по одному сигналу с 3 вывода S-video можно передать полный цветовой сигнал? Драйвер на такое безобразие реагирует саботажем и панели настройки Nvidia я в таком случае не видел. Облом номер 4 :-)
Вспоминаю, что в сети полно схем, как через конденсатор 470пФ цветовой сигнал C смешивается с сигналом яркости Y и идет дальше одним композитным видео V, попробовал такой вариант, результат - как и предыдущий, лого загрузки цветное, экрана приветствия нет, к обломам я уже привык (пятый) :D .
Тут мне подумалось, как при выводе S-video по правилам, пусть даже и черно белого видеокарта правильно определяет что именно она выводит? Может по входной нагрузке от тв на соответствующих выводах? Может нагрузить как-бы телевизором, выход C S-video видеокарты? А сколько там стандартно на входах - обычно 75 Ом для согласования. Вдобавок к емкости 470 пФ между 3 и 4 выводами S-video для замешивания цвета в яркость, ставлю резистор 75 Ом между 4 и 2 выводами, нагружаю канал цвета. Получается, что на 20 контакт скарта идет только 3 контакт S-video Y+C ( c емкостью между 3 и 4 контактом S-video и резистором 75 Ом между 2 и 4 контактами S-video) и на 17 контакт скарта идет 1 контакт S-video GND Y. Подключаю все это хозяйство и... ТА-ДАААМ!!! Есть загрузка в цвете! Панель настройки Nvidia определяет сигнал как S-video и позволяет изменять размеры изображения, систему цветности, короче все путем стало. Опускаю тут многочисленный гимор сноса/установки драйверов для каждого случая экспериментов, не суть важно.
Прошу извинить за "много букв", просто мне при поиске путей решения проблем сгоревшего композитного вывода ни разу на глаза не попалось про нагрузочный резистор 75 Ом канала цветности при отсутствии S-video входа на телевизоре, поэтому может мой опыт будет полезен кому нибудь

:-)


Последний раз редактировалось nemo_72 31.03.2011 17:08, всего редактировалось 2 раз(а).
прикреплю пост


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
klm-Dm писал(а):
Панель настройки Nvidia определяет сигнал как S-video и позволяет изменять размеры изображения, систему цветности, короче все путем стало. Опускаю тут многочисленный гимор сноса/установки драйверов для каждого случая экспериментов, не суть важно.

Какую версию драйверов Вы использовали, что у Вас заработал оверлей (появилась возможность изменять размер растра на экране ТВ)?
Просто, если мне не изменяет память Нвидиа убрали эту опцию ещё до выхода 1хх драйверов, а Вы упомянули 260-е...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2011
Откуда: подмосковье
Alexey B писал(а):
klm-Dm писал(а):
Панель настройки Nvidia определяет сигнал как S-video и позволяет изменять размеры изображения, систему цветности, короче все путем стало. Опускаю тут многочисленный гимор сноса/установки драйверов для каждого случая экспериментов, не суть важно.

Какую версию драйверов Вы использовали, что у Вас заработал оверлей (появилась возможность изменять размер растра на экране ТВ)?
Просто, если мне не изменяет память Нвидиа убрали эту опцию ещё до выхода 1хх драйверов, а Вы упомянули 260-е...

разве проблема менять размер изображения на тв? вот разрешение не поменять, это да
драйвера как и написал старые еще осенние 260.99 не вижу смысла их пока менять, стоят на обоих машинах.
по поводу оверлея не знаю, как я убедился тв мало подходит для воспроизведения компьютерного изображения, чтобы более-менее различать текст я выставил разрешение 720 на 480 - PAL(Россия) плюс фильтр мерцания выкручен процентов на 70, там свои трудности :-) и телевизору уже 13 лет, не зер гут. Еще там стоит в настройках SD 576i, стандартное разрешение, может это Вы имели ввиду. но это не меняется, все время SD 576i.
система лежит пока на полке бескорпусная и безвентиляторная, подключена только к тв, включаю замыканием PWR и GROUND металлической авторучкой, как полигон для различных экспериментов

PS : кстати, видео с тв тюнера, видео с DVD и видео с ютуба с сильными помехами показываются, в форме почти правильных светлых квадратиков в шахматном порядке, а вот фильм с винчестера в формате .mkv прекрасно, WTF? вот тебе и НТРС :-)

PS2 : похоже проблема в кодировании видеосигнала 4:2:0, потому как квадратики состоят из 4 светлых полосок, так у нас всегда, перелезем через один забор, чтобы упереться в другой, насколько помню, при композитном видеосигнале помех не было, все чисто шло, будем разбираться дальше, может виной временный коаксиальный кабель :-)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2011
Откуда: подмосковье
PS3: проблема квадратиков - это проблема видеокарты, а не шнура, подключил через D-sub на обычный монитор - квадратики не исчезли, Zotac 8600 GT отстойная карта. Подключил опять-же через D-sub встроенную в материнку GF 8300 - все нормально пашет
Так что, для НТРС для текущего тв нужно опять что-то покупать, :D либо новую с тв-выходом либо конвертер D-sub - тв, что предпочтительнее, имея в виду наличие еще MSI GF 6800GS и встроенной GF 8300

Добавлено спустя 8 часов 4 минуты 13 секунд:
PS4: все заработало после отключения одного битого потокового шейдера http://adbios.org/zheleznye-problemy/artefakty-shaxmatnaya-doska-2.html с помощью программы Riva Tuner
выходит, когда тв сжег композитный тв-выход видеокарты, он захватил еще и шейдер, вот паразит такой! :lol:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1286 • Страница 63 из 65<  1 ... 60  61  62  63  64  65  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: noumenom, Ovalnekrug, seebox, ZynFaith и гости: 69


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan