Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Когда подключил к JBL E90 Марантц 6011, саб стал включать гораздо реже. С ним уже перебор. Два 8" (один ЗЯ, второй открытый) в хорошем коробе оказывается дают неплохой низ. На Пио 924 этого не было.

ну вот еще один случай потери баса. Дело, так понимаю, не только в квадратуре (кубатуре) помещения? Так и чего, с басом можно что-то сделать, кроме как сменить АС или добавить саб(ы) (которые, судя по ответу на когда-то здесь мною ранее озвученный вопрос, к стерео и не прикрутить по-людски)?


не совсем понял описание. В смысле вроде понял, но концовка вводит в заблуждение. Если на пальцах: есть условная 2.5 полосная АС система. Разделение пусть на 300Гц и 2.5 кГц. Т.е маленький высокочастотник воспроизводит от 2.5кГц и до того, до куда может (20-50 кГц, у каких как). Низкочастотник - от своего нижнего предела (30-40 Гц) до 300Гц. А такой же по размеру (или вообще идентичный), но предназначенный для СЧ диапазона динамик воспроизводит до 2.5кГц, но снизу не подрезан и начинает с самого своего низа (30-40 Гц), а не с 300 (которыми ограничен НЧ динамик). Так? Если так, то как понять строчку про два НЧ фильтра? Второй где? Или типа СЧ динамик играет ниже верхней границы среза низкочастотного (300Гц), но все равно снизу подрезан (скажем на условных 150Гц) и у НЧ с СЧ-НЧ динамиком перехлест не с возможного низа до 300Гц, а только на части частот (150-300)?

inane Я думаю что все дело именно в объеме. Частично возможно еще в материалах дома (дерево, утеплители, шумоизоляция). Сделать вряд ли что-то можно еще, кроме как добавлять больше НЧ (то есть больше и мощнее саб(ы) и/или АС).

Только у меня объем как таковой не за счет самого помещения (само помещение что-то в пределах 16-18м), а за счет открытости, т.к. расположено все на полуоткрытой террасе. Получается что-то вроде бесконечности. Нашел старый свой пост.

100%. Помню, как у меня "потерялся" саб REL, в ~40 квадратах.

А вы в соседнем помещении не искали потерю? Я не шучу.

У меня вроде получилось. Сейчас САБ совсем не напрягает. Собственно и его отключение ничего не меняет, становится чуть меньше самого нижнего регистра. уровень на сабе -9дб. Для кино ставлю -6дб для эффекта, чтоб сдувало.

Когда саб совсем не выделяется, полное ощущение того, что самый низ дают АС.

GrandGT
Наверное, да. Мне, чтобы понять, работает САБ или нет нужно динамик потрогать рукой.

Так он и не должен локализоваться. Это самое правильное его расположение в объёме комнаты.

Априори так. Одно дело когда настраивает умная автокалибровка ресивера. Другое - сам, только возможностями саба и усилителя с соответствующим выходом, если он есть.

да я в целом пытался разузнать и разобраться в концепции, а не разыскивать конкретно мой бас. Но вообще да, есть и такое. Историю с огромными глушилками для низких частот (которые еще и глушат так себе) я понял в общих чертах, но здесь, по всей видимости, вопрос не в поглощении, а в отражениях (или, скорее, их отсутствии).


эт здорово. Но т.к реализовано на хитромудром цифровом усилке, с цифровой же подрезкой частот под саб, этот опыт интересен довольно слабо

Я сделал по высокому уровню на обычном усилителе.

inane, тут все просто. Обеспечить полную заглушку помещения практически невозможно. А соответственно есть отражения, которые порождают интерференционные наложения как прямых волн, так и отраженных, что в свою очередь в определенных точках порождает удвоение волны (стоячая волна), а в других точках наоборот полный провал. И если есть в одном месте "стояк", то значит, на этой же частоте где-то в стороне есть "провал". Если в зоне Вашей прослушки есть провал (потеря), то значит где-то в стороне должен быть мощный "стояк". А, учитывая, что длины волн на НЧ - метры, то "стоячек" такой может оказаться за пределами комнаты. Таким образом мы приносим радость соседям. Передвигая саб относительно стен и мебели мы можем хотя бы передвинуть фокальные точки этих "стояков" ближе к прослушке и подальше от соседей. Более кардинальное решение проблемы - полная заглушка либо хотя бы угловые ловушки.
При калибровке аудиссей замеряются эти провалы в зоне прослушки и частоты провалов тупо вырезаются, т.к. Вы их все равно не услышите, а соседям они не нужны. можно спокойно подымать уровень саба без особых конфликтов. Да и электрическая мощность не расходуется в пустую.

когда я в этом посте какое-то время назад задал вопрос по поводу подключения саба к стерео по высокой стороне, то мне было отвечено, что нечего и думать и получится шляпа, а не музыка.
собсна, GrandGT, если расскажешь о своем опыте подключении саба к стерео системе по высокому уровню, о том, правильно будет по сабу на канал или же достаточно одного, какие сабы лучше и прочих сопутствующих штуках, будет очень круто.

BigFoot , да у меня нет никакого саба. Пара полочников, интегральник, смена помещения с нормальными стенами на другое, через стены которого слышно чуть ли не то, как человек дышит, значительно ухудшенная нч составляющая - вот и вся история. Глушение помещения эт не ок, все эти панели только ВЧ жрут и СЧ в меньшей степени; судя по отзывам тех, кто тратил время на изготовление, деньги на материалы и кучу пространства на установку огромных угловых глушилок размеров со средний шкаф, значительно они картины не меняли и вообще не стоили даже того, чтобы о них задумываться.

inane, физика и математика только вред несут
Полочники тоже низы дают. И законы те же. И на ВЧ и на СЧ таже физика работает, но только со своими поправками.
ЗЫ. Ну, а на счет "неудачного опыта глушения". Кто привык к портвагену 777, тому не понравится коллекционное вино. Подтверждено неоднократно общением с нашими французскими коллегами.

По высокому уровню хуже, т.к. на входе в саб он преобразовывается до низкого уровня и только потом поступает на усилитель саба. Насколько хуже не скажу, т.к. нет усилителя с выходом для саба. Предполагаю, что не намного... Количество сабов зависит от площади помещения и возможностей самого саба. Я использую один ЗЯ саб, рассчитанный до 35 кв. м. У меня M&K SB12. Его новый аналог V12. Примерно в этом бюджете и классе, на вскидку - фирма SVS. Есть и другие, но там и бюджет, и класс отличаются. Настраивал так. Включал розовый шум на АС и саб, и смотрел, чтобы они создавали одинаковое давление в точке прослушивания. Там соответственно измерительный микрофон от ресивера на штативе, подключенный к ЗК ПК, софтовый измеритель - REW. Референсный уровень 75 дБ.

BigFoot , да брось, все любят за физику на форуме втереть. А потом дают спецам комнату и акустику, а они руками водят ток. Длины волн от частоты колебания, переотражения, моды - это все замечательно, но есть сферический конь, а есть жилые комнаты.
По глушению комнат тема уже много раз обсосана повсюду. Любой вменяемой толщины поглотители поглощают то, чего не всем хочется. В итоге, если мы говорим не про пустую комнату с жутким эхом, а про жилую с мебелью, ковром, занавесками на окнах и проч, то навешивание дополнительных квадратных метров поглотителей лишает звук воздуха, а вот с как раз ненужной гулкостью (речь не про мой случай, но про то, с чем часто сталкиваются) и прочими мешающими вещами ничего положительного не происходит. А обкладка по периметру комнаты стен и пола с потолком полутораметровым слоем уплотнителей для поглощения более низких частот мало кому интересна.

я ответил про полочники потому, что твои советы с дырами и двиганием саба для оптимального положения актуальны для ситуации, когда этот саб есть. В случае со стереопарой и ее расположением ситуация уже иная


не, вопрос был не про суммарное количество нч или величину давления, а про поканальность. Анализом никаким я ессно не занимался, но точно могу припомнить композиции, где барабаны поочередно "бьют" по каналам. Не сложно предположить и допустить, что и в целом на каналы может пускаться одновременно несовпадающие нч партии. В этом плане один саб не добавит "снизу" ( ну т.е в своем воспроизводимом частотном диапазоне) просто мазни? ДА и вообещ что он играет? Вот кидаешь ему по высокой и левый, и правый канал. НЧ он берет откуда? Слева, справа, с обоих сразу? В инете на серьезных щщах одни рассказывают, что только добавление второго саба к стереопаре позволяет получить что-то, похожее на нормальное стерео, другие тут же начинают про физику с длиной волн нч регистра и тем, что в диапазоне саба-то ничего не локализуется и потому какой дурак на ниже 100 Гц будет записывать разное для каналов; но тут же возникают третьи, которые локализуют сабы с 40 Гц и т.д.

Ну и если смотрел пост, на который я ссылался, я там спрашивал при подключении саба по высокой стороне, как ее лучше осуществить: с мощника на саб, а с саба на сателлиты, или же с мощника на сателлиты, а со второй их пары клемм на саб?

inane, не буду спорить. Вас удовлетворяет, то как у Вас, и хорошо.

inane
Мне не нужна поканальность для саба. Таких записей не встречал. Дай хотя бы одну послушать. Подключение по высокому уровню делай в зависимости от размещения техники. У меня не зависимое подключение: с одной пары клемм параллельно подключены саб и АС.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Срез кроссовера на сабе по возможности как можно ниже.

Вообще странно, что в САБах не ставят на высокоуровневом подключении разделительного кроссовера, хотя бы фиксированного. В мониторных САБах такая функция почти обязательна на низкоуровневом подключении.
Чисто теоретически, можно воткнуть мониторный САБ перед интегральником.