WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 04.09.2021 23:27, всего редактировалось 7 раз(а).
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Kryloff писал(а):
А слушал ли кто этот D или T? И с чем сравнивали?
я выше уже писал - через мои руки прошли три реализации 3116 все они звучали по разному, но самый лучший вариант был хуже дешманского усилителя на 2030А не говоря уж о нормальных... причём хуже даже не столько на ВЧ (хотя и там тоже), сколько на НЧ, что меня удивило
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
zefirka 6 кГц - это не 20 и даже не 15
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды: zefirka кстати, если ты не в курсе, то резкое снижение ТХД на последнем графике - это фича для "кристально чистых ВЧ", а методическая погрешность измерения, вызванная тестирование на моночастотном сигнале. в реальности там лавинообразный подъём это уже обсуждалось ранее
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2012 Откуда: Брянск
Zorro ты и не забывай что замеры искажений сделаны на максимальной мощности в начале клипинга да и в отличие от других импульсных усилителей, например ICE125ASX2 работает на частоте 540 кГц. Именно поэтому ни сама частота, ни ее гармоники невозможно услышать, поскольку они находятся в диапазоне частот, которые не слышит человек.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Zorro писал(а):
причём хуже даже не столько на ВЧ (хотя и там тоже), сколько на НЧ, что меня удивило
У меня после 3116 был eurosound - общем соглашусь - вч не сильно привлекают, точнее они местами в каше, когда их хочется накрутить, но больше всего это по басу прям сильное различие, причем хочется отметить что 3116 не самый плохой вариант д класса, единственное я не пойму кто дал право использовать его на сабе, ну и гармоники тоже присутствуют - от него устаешь от звука 1-3ч и выключаешь, а класс может играть весь день и более нет такой усталости, значит по мимо звука д класс выпускает еще что то.
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
zefirka писал(а):
Производители "средних" усилителей циферки до 1% почему-то считают вполне приемлемыми.
Чисто чтобы мощность повыше накалякать В процентах этих мало кто понимает, ну а моща нужна всееем! Об этом я и говорил, что если нужен 100Вт усилитель, надо брать 150Вт. Иначе не мощность получишь, а пердежь один. А производители пусть дальше считают что это норма. Им это выгодно
Последний раз редактировалось Иван555 23.09.2019 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
Kryloff писал(а):
Для кино конечно снимает. Потому как ЦАП находится в ресивере.
Конечно, и работает и для музыки, только ограничивает выбор источников BDP и HTPC. А так играет не сказать что именно "хуже" отдельного ЦАП (мне больше всех нравился Benchmark DAC-1), может быть "не совсем так". Но зато совсем не зависит от провода и фазы луны.
В общем я сейчас отошел от аудиофилии, но лично считаю, что скорее "выиграл" в эту игру - нашел звук, который меня на 90% устраивает, перепробовал способы добить оставшиеся 10%, почувствовал минусы этих решений, и смог смириться с тем, чтобы не штурмовать эти проценты.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Kryloff писал(а):
Звучание по графикам оценивать так себе метод
Последнее время тоже все больше убеждаюсь в этом. Более того, даже казалось бы неслышимые нами частоты (за пределами слышимости человеческого уха), на самом деле оказывают существенное влияние на общую звуковую картину.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Иван555 писал(а):
Об этом я и говорил, что если нужен 100Вт усилитель, надо брать 150Вт. Иначе не мощность получишь, а пердежь один.
Просто не надо брать такие "усилители". А на выходную мощность обращать внимание в последнюю очередь. У меня 13 Вт А-класса с минимума громкости играют разборчиво и ясно во всём диапазоне. С АС чувствительностью 86 дБ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 96
bibukov писал(а):
Ну что, доросли у меня руки собрать усилитель.
Отремонтировал? Оба канала играют? Или только один.
bibukov писал(а):
А 9038 про то ли привык, то ли прогрелся
ну вот, а панику какую развел, продавать сразу. обманули. Ушам нужно привыкнуть к звуку.
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Иван555 писал(а):
Более того, даже казалось бы неслышимые нами частоты (за пределами слышимости человеческого уха), на самом деле оказывают существенное влияние на общую звуковую картину.
Теоретически, влияние должно быть. А на практике откуда взялись эти неслышимые частоты, откуда им взятся? Может быть их нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Vaka_g писал(а):
Отремонтировал? Оба канала играют? Или только один.
да. Предыстория такова: приехал с нерабочим правым каналом. Отнёс на диагностику. Прозвонили, оказалось что у одного транзистора сгнил изолятор и ножка болталась туда-сюда. Параллельно заказал в магазине "Электронные компоненты" необходим транзистор MJ2955. Пришел, впаял, собрал-теперь всё работает. Работает реально как радиатор отопления.
Vaka_g писал(а):
ну вот, а панику какую развел, продавать сразу. обманули. Ушам нужно привыкнуть к звуку.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
bibukov писал(а):
13 Вт А-класса с минимума громкости играют разборчиво и ясно во всём диапазоне. С АС чувствительностью 86 дБ.
Не знаю, если у тебя маленькая комнатушка, то да наверное, а мне лично 10вт хватает чтоб ознакомится с материалом, да там ютубчик посмотреть, игры покатать, но при прослушке даже если в большинстве случаев мне хватает 10-15% от регулятора громкости 70ватного усилителя - то это совсем не значит что мне хватит и при вываленным в пол регуляторе 20 вт усилителя - как не крути на малой громкости нет эффекта концертности - присутствия - да и я музыку в студийном варианте уже очень редко слушаю - как по мне не столь кайфова, как концертная запись. И ещё момент когда после нескольких часов прослушивания на 10% громкость начинает казатся не громкой и часто я могу добавить до 25-35% от регулятора - так что дело то такое - лишнего мощности не помещает, хотя мощность указанная на коробке тоже вопрос такой филосовский - подозреваю что я реальных 100вт домашних и не слушал.
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 96
bibukov писал(а):
Просто не надо брать такие "усилители". А на выходную мощность обращать внимание в последнюю очередь. У меня 13 Вт А-класса
В этом плане я с Иван555 полностью согласен. Мощи лишней не бывает, можно не включать на полную и слушать на первом вате. 13 ват на 86 дб чуйки это порядка 90-95 дб в точке прослушивания, это достаточно громко, особенно для маленькой комнаты. Я слушаю тише как правило. Если захочется дискотеки с усилителем 150 ВТ можно качнуть на 110 дб, а с 13 ватами не навалишь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Vaka_g писал(а):
А на практике откуда взялись эти неслышимые частоты, откуда им взятся? Может быть их нет?
Я про вполне осязаемые 15кГц и выше. Многие их почти напрочь не слышат. Но убери их из сигнала, и уже не то пальто.
bibukov писал(а):
У меня 13 Вт А-класса с минимума громкости играют разборчиво и ясно во всём диапазоне. С АС чувствительностью 86 дБ.
Нехватка мощности больше сказывается на низах, а не на середине или ВЧ. И со слабым усилителем не будет того драйва и масштаба на басах. Хоть какой класс туда подсовывай.
ЗЫ. Кстати в формуле вычисления мощности или громкости, отсутствуют такие величины как класс усилителя. Так что не выдумывайте Просто искажения проявляются по разному и все. Лампа искажает плавнее транзистора. Отсюда и ощущение что мощи типа больше чем есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Иван555 писал(а):
Нехватка мощности больше сказывается на низах, а не на середине или ВЧ. И со слабым усилителем не будет того драйва и масштаба на басах. Хоть какой класс туда подсовывай.
c моими DALI с любым усилителем не будет саб-низа (привет американской акустике!). У них скорее чёткий мид-бас, но глубины баса нет. Так что это не про них. И да, после NAD 712 бас появился. Я удивился аж.
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: Иван555 как думаешь что можно в теории и на практике улучшить в схеме усилителя? Может конденсаторы поменять?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
bibukov писал(а):
как думаешь что можно в теории и на практике улучшить в схеме усилителя? Может конденсаторы поменять?
Я обычно для себя что делаю: 1. Меняю электролиты от 4.7мкф и меньше на пленку. Электролиты такой емкости это как правило разделительные конденсаторы на пути сигнала. Они искажают, просаживают ВЧ и сохнут первыми. Поэтому только пленка. 2. Все остальные электролиты шунтирую пленкой на 1мкф. Это опять же улучшает их работу на ВЧ. А звук зависит от каждой детали в звуковой цепи. 3. Ну и третье, это конечно же блок питания. Включая батарею сглаживающих конденсаторов. Тут чем мощнее блок - тем лучше.
Какой источник взять для дома (музыка, фильмы, игры)? Никакой работы на нем не будет, просто нужен хороший (или отличный) источник, чтобы впоследствии подобрать к нему наушники.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2012 Откуда: Брянск
листал тут фокалы, наткнулся
"Кот в лот не входит, он просто любит на них спать, что косвенно подтверждает их хорошую ауру, фен-шуй и благоприятные потоки энергии ЦИ, что немаловажно в условиях мегаполиса" #77 https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... ion=621540
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения