WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 04.09.2021 23:27, всего редактировалось 7 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Romze$ Да всё там слышно вы просто не те тесты не тех людей находите, даже в проводах слепые тесты разницу находят, а вы про усилители, я бы вам продемонстрировал живи рядом, там не то что разница есть там совсем всё иначе, ну а что с s30 почти всё одинаково звучит так ничего удивительного, особенно когда цель поставить разницу не найти.
Romze$ писал(а):
А что тогда НЕ делетантство? Читать всякие субъективные сопли на форумах?
Это как раз дилетантство, причём сопли и технического плана, только практика, и если что то пока не получается лично подтвердить не стоит опять же приводить в пример чужое мнение и опыт.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: Siberia Фото: 8
Karats писал(а):
s30 почти всё одинаково звучит
с30 используется только в качестве нагрузки. Звук записан с усилителя напрямую. Была бы там любая другая колонка, ты бы и к ней придрался. Или провода не те. Это все отмазки.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Romze$ Вы хотите технически? Хорошо. Влияет ли импеданс(плавающий) акустики на работу усилителя? Влияет ли выходное сопротивление усилителя на акустику, имеется ли отношение кни и громкости? ..... Вы что там слушать предлагаете? Гипотетический усилитель в вакууме? PS: Со сталкером я давно по ixbt знаком.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: Siberia Фото: 8
Karats писал(а):
Влияет ли импеданс акустики на работу усилителя? Влияет ли выходное сопротивление усилителя на акустику
ОК, влияет. Запись сделана с подключенной колонкой. В чем проблема-то? На некоторых хреновых усилителях это влияние слышно в записи.
Karats писал(а):
имеется ли отношение кни и громкости?
Естественно, если выкручивать громкость менее мощные усилители выдадут искажения раньше, чем более мощные. Сравнение нужно проводить на мощности, которую усилитель может вытянуть без искажений. С точки зрения аудиофилов в усилителях изначально заложен некий "почерк", "характер" звучания и т.п. Если это так, это должно быть слышно и на малой мощности. Иначе мы будем сравнивать уже мощность, а не особенности звучания.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Romze$ писал(а):
ОК, влияет. Запись сделана с подключенной колонкой.
Именно что сферической колонкой, у вас не такая скорее всего с другим импедансом и ачх, динамики со своей подвижкой которым может ток понадобится, вы как усилитель то оцените в таком случае, он естественно одинаково звучать будет так как ничего у вас не усиливает, разве что шум какой нибудь или наводки услышите.
Romze$ писал(а):
Естественно, если выкручивать громкость менее мощные усилители выдадут искажения раньше
Про искажения на 1-м ватте слышали, про ступеньку? Или вы думаете я тут про один лишь клиппинг?
Romze$ писал(а):
С точки зрения аудиофилов
С точки зрения аудиофилов больше всего их вспоминают дилетанты, факт! А аудиофилы тем временем люди увлечённые аудио железками, то есть все мы тут по сути
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2006 Откуда: Алматы
Из своего опыта скажу, что никакой разительной разницы при смене цапа/усилка можно не ожидать (при условии их работоспособности и сравнимых измерениях) - слегка по разному расставляются акценты и по разному проявляется окрас, но все же самых значительным является смена акустики - это наиболее нелинейный компонент тракта, к тому же имеющий самые значительные вариации в искажениях и частотных характеристиках. Там, где усилители борятся за количество нолей после запятой в измеряемом параметре, акустика может различаться на порядок (тупо - завал частотной характеристики внизу между 4-полоской, играющей по -3дБ от 20 Гц и каким-нибудь экзотичным широкополосником, у которого завал начнется с 200Гц). В конце концов, именно конструктивные особенности акустики определяют взаимодействие акустики с помещением (всякие бафл-степы, высота динамиков от пола, характеристики фильтров и т.д.). Сдвиг кресла на 50 см в любую сторону от адекватно выбранной точки прослушивания при узкой диаграмме направленности гораздо сильнее отразится на сцене, АЧХ и всяком "воздухе", чем смена одного усилка класса X на другой, той же мощности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
koshabalaka писал(а):
для bibukov прослушивать и сравнивать звук в одном и том-же помещении наверное слишком-слишком верх мастерства, это не для него. Куда круче слушать чужие комнатушки и рассказывать как там кристально чисто или ультра-жёстко звук преображается, эдакая магия!
Я специально на твой наоборот слов не отвечаю, ибо это уж слишком. Но в этот раз напишу: в одном и том же помещении слушалась одна и та же композиция с переключением на разные колонки. Эта твоя башка в силах уяснить? Или опять будет набор слов в ответ? Переключение на другой ресивер в корне поменяло звук. И для этого не нужны мне ссылки на каких-то "блогеров с YouTube". А то пургу какую-то несут, ещё и с умным видом.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: Siberia Фото: 8
Karats писал(а):
у вас не такая скорее всего с другим импедансом и ачх
Какая разница какая у меня? Ты хочешь сказать, что с30 идеальная, поэтому она слабо меняет выдаваемый усилителем сигнал? Т.е. основная претензия у тебя к выбору колонки. Но я почему-то уверен, что если бы в тесте было больше вариантов колонок, ты бы так же к чему-нибудь придрался. Тест сделан грамотно. Ничего подобного никто до этого не делал. Все только видосики с телефона выкладывают.
Karats писал(а):
Про искажения на 1-м ватте слышал, про ступеньку?
Класс B, разумеется. Ну так его многие забраковали в этом тесте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
TerraRaptor ты не забывай про совместимость акустики с усилителем. Далеко не каждый ус может прокачать сложную нагрузку (4 Ом, низкая чувствительность). Вот отсюда и гуляют зачастую результаты. А то читаю отзывы по Pioneer 814, середину у них, видишь ли, завалена. Просто нормальные колонки надо иметь-середина там шикарная. Может только ещё бы мягкости не мешало, но частотного провала там точно нет.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: Siberia Фото: 8
TerraRaptor писал(а):
Там, где усилители борятся за количество нолей после запятой в измеряемом параметре, акустика может различаться на порядок
Именно. Там даже не десятые, а единицы процентов.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
bibukov писал(а):
Вот отсюда и гуляют зачастую результаты. Просто нормальные колонки надо иметь-середина там шикарная. Может только ещё бы мягкости не мешало, но частотного провала там точно нет.
Ну вот, кажется до тебя что-то доходить начало. Или мне показалось...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 96
BigFoot писал(а):
В википедиях и аудиофильских изданиях причиной необходимости тонкомпенсации объясняют особенностью слуха. Мол при низких громкостях мы хуже воспринимаем ВЧ составляющую.
Я с этим согласен. На 4000 Гц у нас абсолютный слух. Слышим при 0дб. Ниже 200 ГЦ и выше 10Гц слышим хреново если тихо. А если громко то слышим вполне линейно. Учитывая, что дети слышат 16Гц-22кГц 20 лет 16Гц-20кГц 35 лет 25Гц-15кГц 50 лет 30Гц-12кГц
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 45
Romze$ писал(а):
Ты хочешь сказать, что с30 идеальная, поэтому она слабо меняет выдаваемый усилителем сигнал? Т.е. основная претензия у тебя к выбору колонки.
Нет посыл что у тебя другая акустика и не синус а музыкальный сигнал
Romze$ писал(а):
Ничего подобного никто до этого не делал. Все только видосики с телефона выкладывают.
Да я как то в ином месте предпочитаю информацию черпать, ютуб у меня ребёнок смотрит. На аудиофильском сундуке(если не нравится на вегалабе то же есть) кстати есть несколько человек производящих усилители чуть ли не в промышленных масштабах, там уровень технической грамотности не чета твоим любимым обозревателям, могу ников подбросить поспрашиваешь, объяснят почему нельзя данный тест в серьёз рассматривать и почему все усилители звучат по разному.
Romze$ писал(а):
Класс B, разумеется
Ступенька в любом a-b есть. Ты же писал усилители мол ремонтируешь? Или так, пропаять отвалившийся проводок?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Romze$ писал(а):
Мне 34 и я пока 17 кГц слышу тьфу тьфу тьфу
Ты вот все ко всяких клоунам меня отсылаешь с их графиками. Вот лучше сходил бы и сделал аудиограмму. Сильно удивились своему графику. Ванную там даже ни о каких 17 речи не идёт. А то читают всякую муть в интернете.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Vaka_g писал(а):
Учитывая, что дети слышат 16Гц-22кГц 20 лет 16Гц-20кГц 35 лет 25Гц-15кГц 50 лет 30Гц-12кГц
я думаю это всё чушь ,каждый слышит по разному ,можно в 50 слышать 20кГц а можно и в 18 не слышать и 18Кгц это кому как медведь на ухо наступил
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 12.09.2017 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: Siberia Фото: 8
Karats писал(а):
Улавливаю
А я вот не улавливаю, что ты что-то улавливаешь. Человек производящий усилители - заинтересованное лицо. Разумеется, он будет поддерживать миф, что все усилители уникальные на слух и каждый под свой жанр заточен. Или что его усилитель самый лучший и уникальный (хотя все схемотехнические решения придуманы еще в 80х и раньше).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения