Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Прежде чем обращаться за помощью, ознакомьтесь с возможными причинами и методами решения проблем.
Определить источник вам гадит в звук или усилитель, можно отключив вход усилителя от источника сигнала. Сигнальные провода от входа усилителя при этом тоже отцепить, чтобы не висели "в воздухе", как антенна. - Если после этого, искажения/шум/гул исчезли, значит проблема в источнике сигнала (комп, ноутбук и тд); - Если остались, значит виной тому ваш звуковоспроизводящий тракт (усилитель/акустика/кабеля). Еще неплохо было бы проверить свою аппаратуру с другим источником сигнала.
Возможные причины шумов и искажений
- Встроенные в материнку звуковые карты. Цепи их питания и разводка далеки от совершенства, в следствии чего вы слышите работу всех компонентов компа (перемещение курсора, максимальную загрузку видеокарты, работу харда, и тд и тп). Иногда помогает отключение некоторых энергосберегающих функций в БИОС. Кардинальное решение - покупка нормальной дискретной звуковой карты. Но и они на 100% не гарантируют решения проблем.
- Наводки от видеокарты, на звуковуху размещенную в ближайший к видюхе слот. Попробуйте переместить звуковую карту в дальний от видеокарты слот.
-Так же причиной наводок может служить некачественный или неправильно проложенный аудио кабель на переднюю панель корпуса. Это в основном касается шумов в наушниках с передней панели. Но бывает что через этот кабель наводки попадают и на линейный выход, куда вы цепляете вашу акустику. Помогает замена кабеля на качественный, или экранирование фольгой. А так же устранить какой либо контакт его массы/экрана, с массой USB разъемов, на передней панели.
-Бывает помогает от наводок, изолировать пластину крепления звуковухи от самого корпуса. Причина возможно кроется в некачественном корпусе, БП, либо в неграмотной разводке массы на материнской плате.
-Еще одна причина цифровых наводок это использование некачественных сигнальных шнуров. Это провода которыми вы подключаете АС (Акустическую Систему) к звуковой карте. Либо если сигнальный шнур переплетается с сетевыми или цифровыми кабелями компьютера/монитора. Решение - использовать качественный экранированный кабель (либо экранировать старый), и исключить его переплетение с сетевыми и цифровыми кабелями компьютера/монитора.
-Иногда колонки могут фонить при слишком близком расположении к монитору, системному блоку или UPS.
-Так же наводки могут вызывать многие радио передающие устройства: мобильные телефоны, радиотелефоны (база+беспроводная трубка), Wi-Fi роутеры, и другие устройства способные излучать какой то сигнал.
Гул с частотой 50/100Гц может возникать вследствие электромагнитных наводок от близко расположенного к схеме трансформатора. Необходимо или экранировать транс, или отдалить/вынести его за пределы корпуса усилителя.
Вторая причина гула, это высыхание или недостаточная емкость фильтрующих электролитических конденсаторов в блоке питания усилителя. Решается их заменой или повышением емкости. Внимание! Конденсаторы должны быть рассчитаны на напряжение НЕ НИЖЕ, а лучше процентов на 30 выше, чем фактическое напряжение питания усилителя! Иначе взрыв со спецэффектами вам обеспечен )) И следует учитывать, что повышение емкости фильтрующих конденсаторов, увеличивает пусковой ток блока питания. Из-за чего может произойти пробой силовых диодов выпрямителя. Как правило, при увеличении емкости фильтрующих конденсаторов, очень рекомендуется замена выпрямительных диодов на более мощные. Или введение схемы софтстарта.
Фоновый шум, наводки. Могут быть вызваны некачественными сигнальными проводами. Диагностируется полным отключением проводов от усилителя. Если шум исчез, виновник - некачественные провода. Если нет, то проблема кроется в неисправности или низком качестве усилительной части: высыхание электролитических конденсаторов в схеме (если шумов раньше не наблюдалось и вдруг появились), примитивная схемотехника, отсутствие экранирования, мощные источники радиопомех по близости, вкупе с высоким входным сопротивлением УМЗЧ и тп.
Причиной повышенного уровня шумов может быть и слишком высокое входное сопротивление усилителя (шум при выключенном компьютере, цифровые сигналы мобильного телефона и прочие наводки извне) Решение: параллельно входам левого и правого каналов, относительно массы, припаиваются резисторы на 2...4.7кОм. Это снижает входное сопротивление усилителя и соответственно восприимчивость входа к шумам и наводкам. В некоторых случаях может потребоваться шунтирование нескольких каскадов усилителя, или снижение их коэффициента усиления, если имеется слишком большой запас по усилению.
Опять же, все эти меры могут не дать стопроцентного результата при очень уж плохой схемотехнике и неграмотной разводке плат аппарата. Так же играет роль и качество комплектующих. Но все же шунтирование и снижение чувствительности довольно эффективно снижают шумы и наводки на аудио аппаратуру. Даже довольно высокого класса. Просто ко всему нужен свой индивидуальный подход.
Так же помеха на аудиоустройство может приходить по сети, если в нее включено какое нибудь мощное "шумное" устройство. Кондиционер например, какой нибудь станок, или мощный ПК. Особенно влияние этих устройств будет заметно в старых или неисправных сетях. Когда где то в цепи до этого мощного устройства плохой контакт, окисление контактов и тп, из-за чего идет просадка и пульсации напряжения сети.
И еще один важный момент! Если в вашем доме заземление фактически отсутствует, а пилот имеет заземляющие контакты, их нужно изолировать, отгибать или удалять. Иначе сетевые помехи с самого шумного/мощного устройства, через заземляющий контакт пилота, распространяются на все приборы включенные в данный пилот. Пилот с заземляющими контактами работает только в домах, где есть заземление в розетках. Если заземления нет, подобный пилот, точнее заземление в нем, не работает и недопустимо! Более того, даже при наличии рабочего заземления, все аудио устройства лучше отключать от заземления, во избежание создания земляной петли, через силовые и сигнальные цепи, и связанных с этим помех.
Добавлено спустя 17 минут 4 секунды: Так еще одно интересное наблюдение, при подключении динамического микрофона шум практически полностью пропадает. При подключении 3 других конденсаторных микрофонов - по-прежнему остается.
Я же не зря написал сжимать архиватором. mp3 пожрало детали. Еще нужно было пробовать поперебирать разрядность 16\24\32 и частоту 44100, 48000, 96000.
Теперь к графикам. Есть низкочастотный шум и высокочастотный свист. На 9:50 что-то произошло и шум поменялся. Что?
спектрограмма
#77
Основной уровень, который ты видишь по индикатору "-60дБ" это как раз 50Гц. Потом 150Гц... Наводка от сети. В разъеме была только спичка? Но на слух скорее всего больше мешает высокочастотный свист. Это наводка с цифры около 9кГц.
спектр до 9:50
#77 #77
После 9:50 частоты сместились. Важно понять почему
спектр после 9:50
#77 #77
С 50 Гц можно бороться заземлением или не заземлением, экранированием. Ты когда пробовал заземление изолировать у монитора не забыл заземление оторвать? Корпус компа=заземляющий пин в сетевом проводе. И он же через usb, DP, HDMI, звук идет на все подключенные устройства. Или наоборот все устройства воткнуть строго в один удлинитель с заземлением. ВЧ цифровую помеху маловероятно что можно победить, только сменой шумящих компонентов. Но вот этот лес высокочастотных палок должен меняться при смене частоты дискретизации. Можно найти оптимальную. Она может быть разная для записи и воспроизведения.
Динамический микрофон шунтирует микрофонный вход и этим уменьшает наводку снаружи. Разъем с резистором был бы еще тише.
Внешний усилитель как раз поможет. Если шумит вход звуковухи, то ничего с этим не сделать и выкручивание усиления увеличивает и шум. Внешний усилитель усиливает ДО источника шума. На звуковухе уменьшишь усиление и на эту величину уменьшится фоновый шум.
поперебирать разрядность 16\24\32 и частоту 44100, 48000, 96000.
Пробовал, вообще ничего не поменялось
HskR писал(а):
На 9:50 что-то произошло и шум поменялся. Что?
ничего, я сам это заметил, но я ничего не делал и ничего не нажимал
HskR писал(а):
Ты когда пробовал заземление изолировать у монитора не забыл заземление оторвать?
да, тут я не все пробовал, попробую сегодня все возможные варианты, т.к. с моника по HDMI точно земля приходит, я убирал только землю с системного блока.
HskR писал(а):
все устройства воткнуть строго в один удлинитель с заземлением.
все устройства и так воткнуты в одну розетку с заземлением, проводку делал по квартире сам, так что точно знаю, что заземление есть.
HskR писал(а):
Динамический микрофон шунтирует микрофонный вход
не совсем понял тут, чем он такой особенный, почему другие микрофоны этого не делают?
1. Попробую оторвать землю отовсюду где только можно 2. Попробую наоборот кинуть доп. землю от батареи на корпус системника
Еще есть одна непонятка: почему-то радиопетличка boya вообще не работает никак с этой звуковой картой, звука просто нет, но и шум полностью уходит, хотя петличка точно работает, потому как переткнув её просто в камеру или в наушники - звук есть, а вернув штекер во вход звуковухи - звука нет и шум полностью пропадает.
На что ты смотрел, на индикатор уровня? Он тебе показывает уровень помехи 50Гц. Я говорил про ВЧ палки, которые смотреть на спектре.
Slayyyer писал(а):
не совсем понял тут, чем он такой особенный, почему другие микрофоны этого не делают?
Динамический микрофон - это инверсия динамика. Мембрана и катушка в магнитном поле. У него относительно низкое сопротивление. Электретный микрофон - это мембрана-конденсатор там же внутри усилитель на транзисторе. Поэтому для электретного микрофона по этому же проводу со звуковухи идет в микрофон питание.
Slayyyer писал(а):
почему-то радиопетличка boya вообще не работает никак с этой звуковой картой, звука просто нет, но и шум полностью уходит, хотя петличка точно работает, потому как переткнув её просто в камеру или в наушники - звук есть, а вернув штекер во вход звуковухи - звука нет и шум полностью пропадает.
Может кто даст совет: Эту звуковушку оставлю, т.к. она выдает неплохое качество звука игр и музыки, а для записи голоса как вариант рассматриваю 2 варианта: 1. звуковушку usb а-ля фокусрайт или беринджер + микрофон до 100$ (по цене этот вариант выходит на 30% дороже) 2. USB микрофон уровня RODE NT-USB Mini или Audio-Technica ATR2500x-USB
интересует: - не будет ли очень большой задержки на usb микрофоне на дровах asio4all - что будет лучше по качеству записи голоса, во внешней звуковухе нравится низкая задержка и собственные дрова, у RODE нравится его родной софт и простота в использовании - вообще какие подводные камни есть при использовании usb микрофона
Добавлено спустя 47 секунд:
HskR писал(а):
На что ты смотрел, на индикатор уровня?
нет, сугубо по звуку, шум всегда был один и тот же.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
HskR писал(а):
Воткни в линейный вход.
у этой звуковухи линейный вход объединен с микрофоном, переключается только программно, попробую переключить, вечером скажу что поменялось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Slayyyer писал(а):
И еще вопрос, что думаете по поводу использования хорошего сетевого фильтра (не удлинителя), например https://www.[заблокированный ресурс].ru/product/793a5c5ba7ba8a5a/setevoj-filtr-apc-essential-surgearrest-pm5-rs-belyj/, может ли он помочь с защитой от шумов?
Ничо хорошего, там скорее всего вся схема будет состоять из одного высоковольтного конденсатора. На авито есть полноценные фильтры, старый проверенный Monster HTS 2600 пойдёт, если готов выложить за бэушку около 20 тышчь
_________________ Не знаю что мне больше нравится - собирать грибы или просто спокойно ходить по лесу с ножом в руках
И еще, прогнал шум через анализатор, вот что он выдал , четкий шум на 8,8 кHz на 50Hz шума не увидел
Зачем тебе непойми какой анализатор, если аудишн прекрасно сам строит спектры?. Выдели кусок записи, нажми alt+z, потом на скан. fft 16384 или больше
Slayyyer писал(а):
на 50Hz шума не увидел
А он есть. Прям на твоем скрине. Синий фон, а внизу красная полоса.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Slayyyer писал(а):
И еще вопрос, что думаете по поводу использования хорошего сетевого фильтра (не удлинителя), например
Смотря чего ты хочешь добиться. Сетевой фильтр принципиально пропускает дифференциальную помеху 50Гц. Ибо это ток питания. Сетевой фильтр будет давить все ВЧ из или В сеть. Но я сильно сомневаюсь, что 9кГц пришли из розетки. Скорее рядом цифра шумит. Сетевой фильтр будет давить синфазную помеху по сетевому проводу. Но если у тебя ВСЕ устройства подключены в одну точку, то все они под одним потенциалом и эту помеху как бы не ощущают. Т.е. чуда скорее всего не произойдет.
А он есть. Прям на твоем скрине. Синий фон, а внизу красная полоса.
Да, аудишн четко показывает шум на 50Hz С таким шумом как бороться вообще, заземление мутить на батарею? или наоборот от него все заизолировать?
HskR писал(а):
Скорее рядом цифра шумит.
что имеете виду?
Все же возьму сетевой фильтр, почитал, что хуже точно от этого не будет, плюс если защит дорогостоящий комп - тоже хорошо, у меня несколько лет назад сгорал блок питания уже и очень хорошая активная акустика.
И подскажите вообще, у кого есть опыт записи звука, какой нормальный фоновый шум может быть (и это будет нормально, на каком уровне) при бюджете звуковуха + микрофон примерно в 250$
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд: Еще попробую один вариант сегодня, вырублю видеокарту и подключу моник к встроенной видюхе, вполне возможно наводка от видеокарты идет
Добавлено спустя 1 час 28 минут 29 секунд: Отключил полностью заземление и все устройства (моник, колонки, оставил только микрофон и наушники), стало раза в 2 хуже (шум тот же самый, но уже не на -60Дб, а до -35Дб доходит), все таки заземление как-то работало.
Погоди. Вот тот файл, чтот ты выкладывал, это запись с микрофоном или "со спичкой" в гнезде? Т.е. это шум только звуковухи, или еще и с микрофоном?
Slayyyer писал(а):
Отключил полностью заземление и все устройства
А если только комп и заземление? Без монитора итд.
Slayyyer писал(а):
Да, аудишн четко показывает шум на 50Hz
Тебе только для голоса? Может просто отрезать НЧ? Бывает это делают специально чтобы бубнение уменьшить.
Slayyyer писал(а):
Все же возьму сетевой фильтр, почитал, что хуже точно от этого не будет, плюс если защит дорогостоящий комп - тоже хорошо, у меня несколько лет назад сгорал блок питания уже и очень хорошая активная акустика.
У тебя воздушная проводка? Т.е. молнии итд? Нету в городском многоквартином доме таких помех. Более вероятны относительно длинные или длинные перенапряжения. Типа отгорания нуля. От этого сетевой фильтр не защитит никак.
Slayyyer писал(а):
Еще попробую один вариант сегодня, вырублю видеокарту и подключу моник к встроенной видюхе, вполне возможно наводка от видеокарты идет
Интересно. Но это не про 50Гц. Это про высокочастотные палки.
Т.е. это шум только звуковухи, или еще и с микрофоном?
это спичка в гнезде, при вставлении микрофона шум абсолютно не меняется, только добавляется голос с микрофона.
HskR писал(а):
А если только комп и заземление? Без монитора итд.
Попробую чуть позже
HskR писал(а):
Может просто отрезать НЧ? Бывает это делают специально чтобы бубнение уменьшить.
пробовал различные варианты, всякие шумодавы и т.п. - да помогает, становится более-менее, но просто убивает сама ситуация, что хорошая карточка дает такой фоновый шум
HskR писал(а):
У тебя воздушная проводка? Т.е. молнии итд? Нету в городском многоквартином доме таких помех. Более вероятны относительно длинные или длинные перенапряжения. Типа отгорания нуля. От этого сетевой фильтр не защитит никак.
с проводкой 100% полный порядок, т.к. дом - новостройка, электрику делал сам, кабель везде ввгнг гостовский, розетки и прочее - ABB, собирал все для себя "на совесть". Точно дело не в этом.
Есть подвижки, с сетевым фильтром практически ничего не поменялось, шум остался примерно на той же чистоте, но тише примерно на 5Дб, т.е. шум теперь на -75Дб. Если немного убавить усиление входа в звуковой карте, то можно получить шум на -85Дб, и уже после записи без такого сильного шума пройтись еще небольшим шумодавом и потом усилить голос - получается уже неплохой вариант, а если в аудишн применить денойз с принтом шума - то вообще идеально
Но вот что еще заметил - подключил все таки радиопетлю бойя (изначально кабель был не тот) и шум стал еще меньше, т.е. он не совсем ушел, но его как будто тем динамическим микрофоном перекрыло. т.е. стало хорошо и уровень голоса вполне норм. Сейчас приехал USB микрофон RODE, запишу с него - сравню уровень шума, там все таки своя звуковуха встроена
Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд: Подключил USB микрофон RODE NT - качество отличное, абсолютно нет этого шума, как от звуковухи (все таки что-то на неё там фонит, может блок питания в системнике), чистое звучания, только звук неподготовленного помещения, эхо, реверб и шум с улицы... фонового шума совсем нет.
В целом со звуковухой пожалуй все что смог сделал, дальше нужно пробовать другой БП или вообще в другом помещении подключать. Писать голос буду пока на USB микрофон или встроенную звуковуху + радиопетлички (с ними шум минимальный) + шумодав.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды: Уровень шума на USB микрофоне -95Дб, просто красота, при этом уровне усиления голос в спокойной речи доходит до -15Дб, меня вполне устроит, если еще немного фильтров - то вообще супер.
Внезапная проверка ЗК в REW показала вот такую петрушку на графике. Т.е. в режиме ASIO ЗК выдает невнятную АЧХ, в режиме JAVA все ок, для точности еще и встройку замерил, тоже ок. Не могу понять, что случилось с картой? Карта Xonar DX, замер делается как соединение выхода на динамика со входом в микрофонное гнездо. Пробовал и встроенную карту и встроенное гнездо микрофона, проблема только с Xonar DX в режиме ASIO, причем эта неравномерность на АЧХ плавающая, рандомно меняется от частоты дискретизации при замере и регулятора громкости.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ i5-3470@4.0, MSI Z77А-G43, G.Skill RipjawsX 8GB@2133, Zotac GTX670 OC, SSD agility3, WD 1Тб, Asus Xonar DX, Chieftec CFT-750, Fractal R3, Edifier S5.1
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2009 Откуда: Москва Фото: 25
Недавно началась какая-то хрень в колонках. Помехи и шуршание привязанные к активности компа, попискивание при движении мышью.
У меня Topping DX3Pro подключенный по USB и мониторы KRK VXT6 подключенные хорошими кабелями RCA - TS. Ну разумеется первое подозрение на земляную петлю. Первым делом заизолировал земляные выходы у компа и мониторов - не помогло. У БП ЦАПа земли и так нет. Менял USB кабель, колоночные кабеля - не помогает. Купил пилот вообще без земляных выводов, подключив его в розетку без земли - бесполезно. Даже ради интереса купил такую штуку - https://patefon.ru/products/topping-hs01 - толку 0. Единственно что работает - подключение ЦАПа по оптике к компу. Качество звука хуже, но по крайней мере в колонках тишина.
И вот вопрос - если гальваническая развязка ЦАПа и компа все же решает проблему - значит это земляная петля? Тогда как она образовалась если в пилоте, куда все подключено земли в принципе нет? https://www.onlinetrade.ru/catalogue/se ... 60272.html И кто виноват? ЦАП или БП?
Microlab 6c solo. В главной колонке, если приложить ухо не к динамику, а с боку, слышен отчетливый звук какбудто тока, то есть это не фон, а именно как напряжение, звук тока внутри. Колонки стоят нас столе и если чуть ближе к монитору наклончюсь, каждый раз отчётливо это слышу. Колонки новые, вначале не заметил. Кто в теме, подскажите, это норма?
Слышно в любом случае и в любом положении. Разъеденял и подключал её отдельно в другой комнате. Сразу при включение слабый звук тока. В течении 14 дней могу вернуть. Спасибо за подсказки 🤝
Sania. спасибо Саня. Я думал может брак какой... Ну на расстоянии вытянутой руки вообще не слышно. С 10-15см уже слышен слабый такой как бы ток, ну ты понимаешь о чем я, тяжело описать. Может заснять видос?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения