Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003 Откуда: Херсон
В этой теме обсуждаются компонентные домашние кинотеатры, а именно:
1. Выбор источника - проигрыватели DVD, BD, медиацентры, HTPC 2. Выбор ресивера или медиапроцессора 3. Выбор пассивной многоканальной акустики или активных мониторов 4. Подбор сабвуфера, подходящего под конкретную конфигурацию 5. Расстановка, подключение, эксплуатация
Также допускается обсуждение видеочасти (дополнительные источники, форматы, ТВ и проекторы), но только в контексте системы ДК. Для отдельных обсуждений на форуме есть специализированный раздел по устройствам отображения.
Мультимедийные комплекты 5.1, комплекты в одной коробке, а также техника от Sven, BBK, AVE, Lautsen, Gemix, Microlab и подобные обсуждаются в ветке Выбор 5.1 системы до $500-$600. Пишите здесь, если готовы вложить хотя бы $500 в технику для домашнего кинотеатра.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Сургут
Vitek(Neg) да, продавать стереоресивер и покупать ресивер. А ответ прост - когда вы планируете менять жилищные условия? В течение года или пары-тройки лет? К тому времени текущий ресивер будет уже далеко не так интересен. Да и за те деньги, которыми вы располагаете, стереоресивер будет намного лучше по качеству звучания.
_________________ -= Воин AMD OverClub =- -= TSC! Russia member =-
Чому в Путіна так багато охоронців? Тому що поодинці вони його бояться.
Предлагаю первым пунктом в нём рассказать каким образом получаются заявленные 100W на канал (а то и больше) при заявленном потреблении скажем 450W...
Всё очень просто:
Цитата:
Сколько стандартов измерения потребляемой мощности вы знаете? А выходной мощности усилителей? Не кажется ли вам, что производители нас держат за лохов, показывая какие-то охренительные цифры, невяжущиеся с законом сохранения энергии ?
Чему нас учили ГОСТы? Для ностальгирующих по старым добрым временам можно посмотреть ссылки внизу Была номинальная и максимальная мощность Были понятия долговременной и кратковременной мощности Были ссылки на международные стандарты МЭК/ IEC (International Electrotechnical Commission)
В конце 70-х мы узнали, что есть PMPO(Peek Music Power Output) в супер-пупер магнитолах Это было первое знакомство с мах кратковременной мощностью в спец. диапазоне частот.
Когда в 80-х приобщились к High End, полезли японские, немецкие и американские стандарты: JEITA (Japan Electronic Information Technology Association) DIN (Deutsches Institut fur Normung e.V.) IHF (Institute of High Fidelity) CEA (Consumer Electronics Association) http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power
Не хочу углубляться в историю, поэтому сделаем экскурс, как нас пытаются дурить сейчас разные производители из первой десятки Итак какие характеристики мощности можно увидеть в спеках на современные ресиверы Они делятся на две большие группы: - снятые на 1 kHz - снятые на всем диапазоне 20Hz-20kHz Все это может быть снято при разных коэф. гармоник и разной нагрузке в Om
Начнем с Yamaha В российском каталоге присутствует: Макс. выходная мощность (4 Ом, 1 кГц, гарм. искаж. 0,7%) Maximum Output Power [U.K. and Europe models] 1 kHz, 0.7% THD, 4 Om Динамичeская мощность/канал Dynamic Power (IHF) (8/6/4/2 Ом) - это кратковременная мощность, не обращайте внимания Не густо В мануале добавляется намного более полезная Minimum RMS Output Power for Front, Center, Surround,Surround back 20 Hz to 20 kHz, 0.04% THD, 8 Om Правда, сколько колонок одновременно играет, умолчали На основании независимых тестов можно сказать, что цифра правильная при подключенных 2 каналах, в соответствии с рекомендациями FTC (Federal Trade Commission) http://www.angelfire.com/electronic/fun ... Power.html Также присутствуют: Maximum Useful Output Power (JEITA) [Asia, General, China and Korea models] 1 kHz, 10% THD, 8 Om IEC Output Power [U.K. and Europe models] 1 kHz, 0.04% THD, 8 Om Само собой во все рекламные проспекты попадает самая большая макс. выходная мощность умноженная на кол-во каналов, что является ложью. В мануале честно написаны потребляемая мощность и Maximum Power Consumption [General model only] 6ch, 10% THD Почему о них стесняются указать в каталоге понятно - получается КПД больше теоретических 87% для усилителей типа AB Это все указано для High End моделей. В Low End все еще хуже. Многих указанных характеристик просто нет
Разложим на косточки Denon В европейском каталоге не пишут диапазон и THD при указании ватт. Также как и конкуренты, пишут ложь про максималку умноженную на кол-во каналов. В мануале все есть, кроме макс потребляемой мощности. Родственный Marantz делает абсолютно также
Onkyo почти уважаю В европейском каталоге указывают только (кому они нужны ): - W/Ch, 6 Om, 1 kHz, 1 Channel Driven, IEC - Dynamic Power И не умножают ее на кол-во каналов, также указывают только макс потребляемую мощность Но при этом публикуют THD при не указанной мощности Приходится ползти на американский сайт, где они ОБЯЗАНЫ писать нормальные FTC ватты,или в мануал.
Sony на русском сайте не пишет о потребляемой мощности http://www.sony.ru/product/hcs-home-cinema-receiver Опять нет указаний сколько колонок одновременно играет. В мануале все есть, кроме мах потребляемой мощности.
Pioneer на сайте в Европе указывает одну мощность и не пишет как она получилась. Есть еще другая при 20Hz to 20 kHz, 0,09%, 6 Om, а не 8 Om. В мануале все есть, кроме мах потребляемой мощности.
Наиболее честен Harman Kardon Указывает наиболее консервативные ватты и максимальную потребляемую мощность Почти не врет в 3XX сериях, но приходится ему привирать в нижних сериях
Итак в качестве резюме: - не ведитесь на дурацкие цифры, написанные крупно на сайтах - закачивайте мануалы перед покупкой и/или посещайте американские сайты производителей (FTC защитит вас не только от ножек Буша ) - смотрите только на показатели, снятые на всем диапазоне 20Hz-20kHz при 8 Om с указанным процентом THD и учитывайте, что они обычно приводятся для подключенных 2-x колонок - пробуйте оценить потенциал вашего возможного приобретения по максимальной потребляемой мощности
Как оценить мах выходную мощность по всем каналам при известной макс. потребляемой мощности? Pесивер потребляет без нагрузки от 50(low), 60(middle), 70-90(High) до 150W (Ultra High). Надо вычесть из макс. потребляемой мощности эти ватты без нагрузки и разделить на 2, что соответствует КПД 50%, характерному для AB типа. Если максимальное потребление не известно, стоит вспомнить, что америка и здесь нам поможет из-за своих 120V, 15A. То есть теоретически не бывает ресиверов AB с выходной мощностью 800W по всем каналам. Практика показывает, что мах потребление даже у Ultra High End не превышает 1500W (рекордсмен 11-канальная Yamaha Z11). Так что практический максимум в районе 650W Делите на свои 5 или 7 каналов и радуетесь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.07.2007 Откуда: Оренбург
NightXRay Да уж.Я слушал акустику мою подключенную через ресивер пионер 418 и был полностью доволен.Может я просто не разбираюсь в звучание но того что я слыхал мне хватило за глаза.Ну де ладно.Спасибо за информацию,покупка планируется в конце месяца.Тогда обращусь еще раз за помощью.
И еще вопрос.Кабель коаксиальный от компа к ресиверу же можно самому сделать?Купить антенный кабель (75 Ом) и два тюльпана так?Качество на ресивере за 15-20 т.р не ухудшится же если такой кабель будет а не покупной за 1000р
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Сургут
Vitek(Neg)ок, там подробнее и посмотрим Добавлено спустя 1 минуту, 6 секунд Vitek(Neg) Берите хороший телевизионный кабель с медной оплёткой. Потолще. И аккуратно паяйте RCA разъёмы. Будет нормально.
_________________ -= Воин AMD OverClub =- -= TSC! Russia member =-
Чому в Путіна так багато охоронців? Тому що поодинці вони його бояться.
Кабель коаксиальный от компа к ресиверу же можно самому сделать?Купить антенный кабель (75 Ом) и два тюльпана так?Качество на ресивере за 15-20 т.р не ухудшится же если такой кабель будет а не покупной за 1000р
Как совет лучше купи кабель отдельно, для того что распаять нормально, ну во первых нужны нормальные разъемы, нужен нормальный припой и нормальный кабель, как показывает практика кабель за 1000 это фуфел, тем более простой телевизионный который "потолще", провода лучше расматривать при покупке колонок, а на ресивер уходить лучше оптическим, потерь практически нет, это вам любой уважающий себя HiFi-щик потвердит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Сургут
vadim1978 Ты вообще понял, что написал? Как ты смешал коаксиальный цифровой с акустическим и тебе "любой HiFi-щик" из соседней ветки подтвердит, что тослинк коаксиалу сливает (что собственно логично, учитывая, каким образом передаётся сигнал).
_________________ -= Воин AMD OverClub =- -= TSC! Russia member =-
Чому в Путіна так багато охоронців? Тому що поодинці вони його бояться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2004 Откуда: Surgut
vadim1978 Аргументируйте пожалуйста...
Цитата:
ну во первых нужны нормальные разъемы, нужен нормальный припой и нормальный кабель
А что есть "нормальный кабель" итд ? Оно вроде очевидно что ненормальный нет смысла использовать...
Цитата:
как показывает практика кабель за 1000 это фуфел
О каком кабеле речь то? Можно за эти деньги купить 0.75-метровый хороший коаксиал, а можно плохой трехметровый коаксиал, давайте конкретней тогда...
Цитата:
тем более простой телевизионный который "потолще"
А чем заключается его "простота"? Возьмем пару брэндовых коаксиалов до 2 тыс - там что кабель волшебный? Или диэлектрик может быть не ПВХ?
Цитата:
а на ресивер уходить лучше оптическим, потерь практически нет
Да знаете, я думаю по ХДМИ и по коаксиалу потерь тоже практически нет Я встречал один раз обоснование использвания оптики вместо коакиала, но там речь шла про автомобильный Carrozeria -проц и ГУ, там да, меня убедили что оптика в том случае может иметь преимущества и имеет, как подтверждают некоторые, кто сравнивал...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.02.2005 Откуда: Киев
Можете добавить в ФАК - бюджетный Marantz SR4002 тоже передаёт 7.1 24/96 LPCM через HDMI, но ХД-декодеров у него нету, что не так уж и важно, если источником будет ПК.
Да, просто и дисков у меня таких и небыло, на БД если и встречаются дорожки LPCM и DTS-HD то битрейт не видел выше 4,6мбит/с. Есть у меня только выдраные MLP треки из DVD-audio Metallica Black Album 5.1 24/96 ~9мбит/с, играет винамп с MLP-плагином через ASIO.
Последний раз редактировалось Yara 09.06.2009 11:16, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения