Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003 Откуда: Херсон
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Статус: В сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
ну её втопку эту затею попалю нафиг ещё динамики тем более что с высокими все нормально не чего не выпирает - для многих это типа хорошо, а мне вечно надо чтоб что-то выпирало больше звинело, раньше любил чтоб басом по больше давило даже где его не должно быть
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Zorro писал(а):
Если будет 8, то по постоянке у АС получилось бы 5 ом что там на вч получится, черт его знает...
Интересная арифметика У меня, да и у всех в восьмиомных АС стоят восьмиомные динамики. Не правильно? Пофиг че там по постоянке выходит, на то и фильтра стоят, они выводят на каждый динамик свою полосу частот и в итоге получается что вся АС по переменному току 8 Ом. Если без фильтров все динамики запараллелить, то конечно сопротивление сильно упадет. Потому что на все динамики будет идти весь сигнал. Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
seebox писал(а):
а мне вечно надо чтоб что-то выпирало больше звинело
Возьмешь нормальные трехполосные АС, и все будет выпирать и звенеть нормально, если надо. А ширик с его спадами на ВЧ/НЧ, с выкручеными до предела, сыпящими искажениями эквалайзерами, это параша, а не звук. Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. Это про тебя и ширики
Статус: В сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Иван555 писал(а):
это параша, а не звук.
это надо попробовать - такое впечатление что ты просто не имел дело с широкополосником - рассуждаешь как товарищ Щербин - куча теории красивых слов и т.д, что трех полоска рулиз - но на практике иначе - ладно например студийку слушать пойдет, но если концерты смотреть - то трехполоска практически любой концерт не тащит, а даж наоборот создаётся впечатление что концерт записан плохо - на шириках такой фигни нет.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: продаван TW-318 16 ом честно признался - что альфарды конечно годятся к замене сгоревших динамиках в советских колонках, но в целом они не конкуренты советским твитерам по его мнению - мде
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
seebox, да у тебя от реального сигнала там не остается нифига, после всех этих выкрученных до искажений эквалайзеров
Я знаю как звучат ширики. И я не отрицаю, что в плане микродинамики и детализации звука это очень верные источники, в отличии от многополосных. Но я, если люблю ВЧ и НЧ, я не жру картус не юзаю ширики. Потому что они не дают мне всего что мне надо. А одни СЧ меня не интересуют. Будь они хоть трижды верными и детальными. Так что я лучше на чем нибудь реально широкополосном посижу
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Иван555 писал(а):
Интересная арифметика
так кондёр на вч будет пропускать переменку. и в первом приближении чем больше частота - тем лучше. вот по формуле для параллельного соединения резисторов и считаем 16 и 8 = 5.(3) это конечно в первом приближении. но потенциально это большие провалы импеданса, и риск спалить динамик
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Zorro писал(а):
вот по формуле для параллельного соединения резисторов и считаем 16 и 8 = 5.(3)
Если динамики подключены через фильтр, это не прямое параллельное включение. Каждый динамик грузит усилитель только на выделенной ему частоте. С 0 до 700Гц усилитель нагружает низкочастотник, с 700 до 4000Гц - среднечастотник, а выше 4000Гц высокочастотник. Все это в зависимости от частот среза фильтров разумеется, это я так, на вскидку срезы взял.
Ты кстати возьми сопротивление многополосной АС померь. Не будет там входного сопротивления по формуле твоей По постоянке сопротивление будет равно низкочастотнику, потому что только он напрямую соединен со входом АС. А СЧ и ВЧ отрезаны от постоянки кондерами. Но на переменной напруге все они включаются в нагрузку на своей частоте. И "отключаются" на частотах, которые от них отрезаны.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
По постоянке, при наличии фильтров на каждый Дин, несомненно ) Но ширик имеет смысл подключать напрямую, потому на вч его будет шунтировать низкомная пищалка и вот тут она может сгореть
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
С чего бы это? Откуда на ширике постоянка? Постоянка на АС может 6попасть только с усилителя, если он клипирует. А от перегрузок пр НЧ пищалку гарантированно спасет простейший LC фильтр. Просто кондео это примитивный бред, а не фильтр. А ширик пусть как хочет цепляет при этом.
Добавлено спустя 16 минут 58 секунд: Сучий смарт мелкий бесит падла, хрен в кнопки попадешь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Zorro это примитивное говно первого порядка, не гарантирует что на ВЧ дин не пролезут низкие частоты. В случае применения таких фильтров пищалка должна быть с хорошим запасом по мощности. ШП никак не будет шунтирован пищалкой. Сигнал на него идет с УМЗЧ, и никакая пищалка его не просадит ни в жизнь. Не сочиняй.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Конечно не гарантирует, но срад в 6 дБ на октаву при разнице в 5 октав ослабят нч довольно сильно... Далее, на 20 кГц, к примеру, сопротивлением кондера уже можно будет принебречь и где больше будет ток-на 8омной пищалке или 16омном шп?
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Да ты можешь хоть 32 омный ширик использовать, если уровень НЧ на пищалке будет превышен, катушка сгорит и все Тут дело не в токах, а в нежелательных для пищалки частотах, которые будут греть катушку почем зря.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Иван555
Zorro писал(а):
срад в 6 дБ на октаву при разнице в 5 октав ослабят нч довольно сильно...
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: А спорить она может и работая в своём диапазоне. Если сопротивление будет меньше шп и маленькая предельная мощность. О том и речь
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Zorro писал(а):
срад в 6 дБ на октаву при разнице в 5 октав ослабят нч довольно сильно...
Не достаточно сильно. Ввали нормально громкости на таких АС и прощай пищалки Если они конечно не стоваттные как и ширик. Тогда может вывезут. Смотря какой кондер еще.
Zorro писал(а):
Если сопротивление будет меньше шп и маленькая предельная мощность.
Если сопротивление меньше и мощность на пищалке из-за этого превышена, ее понижают делителем напряжения. Или в случае с пищалкой просто добавив резистор последовательно пищалке. Об этом никто не спорит.
Я о том, что фильтр который просто кондер, это лоховской фильтр Мало того что НЧ пропускает на динамик, который для этого никак не предназначен, дак еще и фазу скручивает на 90 градусов. Ни туда ни сюда. Тогда и ширик надо через катушку подцеплять, чтобы и он на 90 градусов съезжал. Или как то динамики на определенной глубине между собой располагать, чтобы поймать фазу между ними. И кстати в большинстве АС где просто кондер, стоит таки резистор последовательно с пищей, чтобы токи лишние на себя брать, когда НЧ лезут куда не надо. А если ширик цеплять напрямки, а пищалку через фильтр, то надо пищу вторым порядком резать, чтобы фазу на 180 поворачивало, и включать ВЧ дин в противофазе ширику. Тогда будет все четко.
Иначе будет как у одного баклана (где то в Хай-Фай темах видео выкладывали, где ширик пищей подперт), у того ВЧ какие то несуразные, какой то свист из жопы. Явный пример нарушения фазировки динамиков.
ЗЫ. Тебе, с твоими "познаниями", только мультимедию клепать
Добавлено спустя 35 минут 43 секунды: Вообще, идеальный фильтр для согласования ШП и ВЧ динамика, это простейший ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ фильтр первого порядка. В нем фазировка идеальная. Правда ВЧ таки через кондер просто подцеплен, но это решается применением мощной пищалки. Или делать последовательный, но второго. А просто кондер это для нубов
А если и делают АС с одним лишь кондером, то НЧ/СЧ динамик должен иметь естественный спад на частоте раздела. А не подсирать горбами на той же частоте что и ВЧ, как ширики ваши.
Добавлено спустя 43 минуты 54 секунды: Zorro, ну ты где блин?! У меня уже мысли кончаются
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
seebox писал(а):
блин ну не с веги же брать хоть оно там и 16 омное - но как правильно сказали на одном из форумов "они шипят как змеи"
тогда бери любой и подгоняй сопротивление под нужное ,как раз подрежешь уровень ВЧ если сопротивление увеличивать
Иван555 писал(а):
Явный пример нарушения фазировки динамиков.
возможно ,но раньше в ламповых радиолах первого класса стоял ШП и динамик ВЧ который подключён был просто через конденсатор и звук был хорош но это наверно на любителя ,ВЧ был такой, мягко выпирающий но приятный на слух
Иван555 Zorro да и напряжение на выходе усилителя постоянное но оно подаётся с амплитудой относительно оси Х в плюс и минус то есть с разной полярностью и получается как будто переменное напряжение отсюда и конденсаторы в Фильтрах АС желательно нужны не полярные
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Prof писал(а):
отсюда и конденсаторы в Фильтрах АС желательно нужны не полярные
СПАСИБО кэп!!!
Конденсаторы в фильтрах АС ВСЕГДА нужны неполярные вообще то Там цепи ТОЛЬКО переменного тока. Исключение составляют лишь схемы, где в цепи переменного тока присутствует постоянная составляющая. Но это к АС не относится.
Prof писал(а):
да и напряжение на выходе усилителя постоянное но оно подаётся с амплитудой относительно оси Х в плюс и минус
Prof такое ощущение что ты недавно это для себя открыл Что усилитель питающийся от постоянного напряжения, выдает на выходе переменку. Как же блин так то, да?!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Иван555 писал(а):
Prof такое ощущение что ты недавно это для себя открыл
лет так в году 89 когда расковырял свой магнитофон
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения