Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003 Откуда: Херсон
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2010 Откуда: Москва Фото: 1
что-то как-то слабо вериться что это может иметь место быть.... ну я могу понять лампы - ибо в лампах ничего не смыслю транзисторы - там все банально - устанавливается ток покоя какой нужен - и сам транзистор начинает меньше врать - меньше искажений из-за отсутствия переключательных эффектов - но в ЦАПе одни микросхемы!!! какой там прогрев??? куча транзисторов работают в абсолютно одинаковом режиме при таких мизерных токах, что никаких изменений НЕ ДОЛЖНО происходить за все время эксплуатации - изменения в работе микрухи от времени - это следствие брака или неверной схемотехники - черезмерное входное или питающее напряжение, слишком большая/маленькая нагрузка.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
Может я чего не понимаю, но не проще ли замерить? тем же мультиметром. Порядок фильтра знаете, достаточно одной точки по идее. На слух можно очень долго проверять и все время получать разный результат: в зависимости от настроения.
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Drakkard Сегодня приезжал человечек с форума А.М.Лихницкого, с проигрывателем DVD-Audio. Так вот он на своём диске не расслышал половину оркестра подключали по оптике. Звучание электрогитар похвалил разрешение системы в целом тоже , но нижнюю середину (100-500гц) завалил напрочь с басом соответственно.
Комп DVD-A воспроизводил с этого же диска, но ужасно, куча ошибок чтения и звук- сплошная каша.
В общем, я озадачился
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: Нашел шёлковые купола для своих 1А22 взамен лавсановых. Клять, по 1000р штука
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Москва
Ханыга писал(а):
Чушь весь этот прогрев. Может в ламповой аппаратуре и влияло бы.. А так на спец оборудовании разница в пределах погрешности. Прогрев ушей имхо вот и все. Просто покупают новую аппаратуру, звук непривычный. А непривычный звук человек плохо воспринимает, отторгается подсознательно. А потом через недельку - другую просто привыкаешь к новому звуку и все.. А говорят мол - прогрел и как по новому зазвучало.
ну мне кажется не все так однозначно. Я определенно заметил прогрев новых пищалок на Свене, при чем именно после экплуатации на большой громкости пару дней. Привыкание не при чем - есть же и другая система в соседней комнате. А что до прогрева, связанного с выходом характеристик на заданный уровень - у меня сейчас усилитель прогревается до 70 градусов, это его рабочая температура. Потому и не удивительно, что первые минут 5 он немного скованно играет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2010 Откуда: Москва Фото: 1
Kryos писал(а):
Потому и не удивительно, что первые минут 5 он немного скованно играет
вполне возможно! я думаю что на классической схеме управления током покоя вых транзисторов этот эффект имеет место быть - у меня стоит система динамического контроля тока покоя согласно синусоиде входного сигнала - чем больше сигнал - тем выше ток видимо потому моему усю все равно - прогрет, не прогрет.....
Kryos писал(а):
Я определенно заметил прогрев новых пищалок на Свене
что-то мне подсказывает, что разница в звуке связана с разной жесткостью самого диффузора - через пару дней он немного размялся, и заиграл по-другому.
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
6a3apoB писал(а):
про кабели (межблочники) уже совсем тепло
дааа уж..... я себе спаял из добротного микрофонного кабеля - ни помех, ни шумов - отлична! теперь бы еще до ПУ в усилке добраться, было бы вовсе замечательно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
6a3apoB вот! Подтверждение моих слов, что правильно сделанная аппаратура не будет видеть влияние кабелей! Но ведь это невыгодно, чтож тогда с целой индустрией делать, мм?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
Drakkard
Drakkard писал(а):
правильно сделанная аппаратура не будет видеть влияние кабелей!
Да ни [цензура] это не правильная аппаратура: отсутствие реакции на изменение кабелей (в данном случае не силовых, хотя от них тоже в некоторых случаях звук меняется) говорит об ограничении пропускной способности аппаратуры. Когда как слишком сильная реакция на кабель говорит об лени разработчиков или их пристрастиям к аудиофилии.
Kryos Угу. Подвес диффузоров размялся.
Шурика
Шурика писал(а):
в ЦАПе одни микросхемы!!! какой там прогрев??? куча транзисторов работают в абсолютно одинаковом режиме при таких мизерных токах, что никаких изменений НЕ ДОЛЖНО происходить за все время эксплуатации
кроме "микросхем" в нём вроде как должны быть цепи питания, которые тоже немного греются, а значит и изменяют свои х-ки.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: 6a3apoB
6a3apoB писал(а):
Отказаться играть в предложенные игрушки
Ага, и потерять возможность устранения небольших недостатков в системе? (включая и КдП)
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
W124TH я не отказываюсь. Но браться устранять одни недостатки другими "достоинствами" тупиковый путь. Если у меня лажает акустика, её кабелем не вылечишь. Если есть недостатки CD-проигрывателя, их кабель не устранит. Замаскирует? А вместе с недостатками сколько полезного накроет? Несогласен.
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Цитата:
говорит об ограничении пропускной способности аппаратуры.
Поясните термин "пропускная способность аппаратуры" плз.. А то все любят говорить, а мне нипанятна что это такое. Вот пропускная способность интерфейса САТА - понятна, а пропускная способность системного блока - нет
Цитата:
я не отказываюсь. Но браться устранять одни недостатки другими "достоинствами" тупиковый путь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
Да и шнурком выровнять моды КдП - тотальный нонсенс. Как можно шнуром что-то выровнять, если по объективным измерениям отклонения АЧХ МЕНЬШЕ, чем у каменного усилителя? Или это такой модный корявый понт: самым извращенным способом исправить звучание? Обратите внимание, что еще совсем недавно кабельщины не было как класса, не было дорогих за миллионы денег кабелей. Всю правду про кабеля вам расскажут маркетологи наверное, будет что-нибудь типа: "еще одна ниша", "кормушка". Смачно расписывая то чего нет в своих рекламных сателлитах (журнальчегах об аудио) шнуроиндустрия порождает таких вот идиотиков:
Цитата:
У меня точно такая модель Ямахи вот уже 3 года в качестве бессменного источника,первое время слушал её как полноценный источник,затем понял,что лучше её использовать с внешним ЦАПом,так в системе появился ЦАП Xindak DAC-3,стало получше(усилитель на тот момент был тоже Xindak 6950V,акустика Elac 207.2,значительно доработанная),затем ЦАП(и усилитель)продал,купил усил.Primare I 30,ЦАП Benchmark DAC-1 USB и акустику System Audio Ranger-стало ещё лучше,в том числе и за счёт приобретённого вместе с ним цифр.коаксиального кабеля Stereovox HDXV,недавно ЦАП и усилитель продал,купил из Германии на аукционе Ибэй винтажные моноблоки Marantz MA-24(это их топовые в 90-х годах в чистом классе А)и заказал самодельный ЦАП на мультибитниках от Burr Brown c ламповым выхлопом,звук которого понравился при прослушивании в салоне на связке моноблоков Manley Snapper с акустикой Magnepan MG 3.6.Качество звука за это время росло в динамике при том что Ямаха всё это время служила транспортом,так что потенциал у ней хороший,к тому же я сменил у ней(Ямахи)сетевой кабель на Audioquest,поменял штатный копеечный плоский и безжалостно изогнутый при монтаже китайский шлейф IDE на круглого сечения экранированный с большей частотной пропускной способностью,заменил штатные ножки на виброизолирующие ножки Ceraball от Finite Elements и отключил плату,генерирующую видеосигнал для вывода на монитор.В планах по твику Ямахи предстоит обклейка стенок корпуса внутри листами пробки и,возможно,замена проходных ёмкостей на диофильские.Твик,который сделан на данный момент дал прирост в качестве звука,так что соглашусь с мнением Алексея ZAV что Яму надо "лечить",так как у ней есть для этого потенциал,кстати это характерно вообще для этой марки,как и для Denon,который в большинстве случаев хорошо отзывается на твик.
Пост №9 Еще лет десять и слышащим и IDE шнуры баксов по 500 можно будет впаривать. Еще чутка подотупеет народец и полным фронтом можно будет виброизолирующие ножки продавать буксов за 300. Пипл-то уже хавает, звучание ПОСТОЯННО улучшается. Вот пробкой только обклеит и вообще оперные певицы из фазика полезут. Самодурство.
Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
Когда говорят, что где-то у кого-то система звучит так, что буквально выносит исполнителя на руках, задайте один вопрос- что она будет делать с органом?
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
6a3apoB писал(а):
Но браться устранять одни недостатки другими "достоинствами" тупиковый путь.
Однако, к сожалению, он самый дешёвый/доступный, поэтому его и использую. К примеру все дешёвые усилки и источники работают с импульсными блоками питания, имеющими широкий спектр высокочастотных помех, проникающих в тракт, соответственно, если провода будут их пропускать, то звучать система будет не комфортно - быстро утомлять, соотвтетственно провода для дешёвых систем должны в достаточной степени эти самые ВЧ глушить. Аналогично с импульсным усилением.
Drakkard писал(а):
Поясните термин "пропускная способность аппаратуры" плз..
под пропускной способностью лично я понимаю... м-м-м... не могу отобразить мысли в слова... Пока - пас.
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
LENIN87 писал(а):
Да и шнурком выровнять моды КдП - тотальный нонсенс.
Я говорил про моды? Нет. Поглащение на ВЧ "шнурком" компенсировать можно.
LENIN87 писал(а):
можно будет виброизолирующие ножки продавать буксов за 300.
дороже не видел что ли?
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
W124TH писал(а):
дороже не видел что ли?
Вообще не видел, я такой лажей не антиресуюсь.
W124TH писал(а):
Поглащение на ВЧ "шнурком" компенсировать можно.
Каким же это образом? Узкая диаграмма направленности на ВЧ даёт тот самый завал в комнате. Завал этот может составлять и 10 Дб, как вы шнуром это выправите, расскажите, может все так будем делать, где такие шнурки крутыя? Чтобы не быть голословным, комнатная АЧХ недешевых 2-х полосных АС: #77 Если уж на то пошло, то такое можно скорректировать (ну если, хоооочется, что сил нет) тембрблоком.... но это же не крутой путь.... пацаны засмеют. И это таки не влияние КдП, а влияние направленности ГГ. КдП влияет на НЧ поболе, смотрите сами выше.
Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Sygey и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения