Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2015 Откуда: СПб Фото: 23
Лучше задайтесь вопросом "имеет ли эта плита звукоизолирующие свойства?" Эти пирамидки созданы для ЗВУКОРАССЕИВАНИЯ, а не для изоляции. Кстати, что от чего Вы собрались изолировать? Свою комнату от окружающих звуков или наоборот? В обоих случаях работает 5 см базальтовой плиты между профилями и зашитые сверху гул. Вопрос с какой стороны стены. Эта ж поролонка, повторюсь, не для звукоизоляции. Её внутри акустики можно приклеить для устранения стоячих волн.
_________________ Чем крепче нервы - тем ближе цель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2011 Откуда: Kaliningrad Фото: 32
Bootlegger Я планировал купить 40 штук и проклеить их по стене своей комнаты. Что бы в другую комнату не так сильно прорывались музыка и речь. Думаете это абсолютно бесполезно и ничего не даст ?
Эти плиты убирают эхо внутри комнаты и никак не влияют на звукоизоляцию. Полноценная звукоизоляция дело не простое и достаточно затратное в финансовом плане. Нужно обшивать комнату каркасом из гипсокартона и укладывать во внутрь плиты на подобииhttp://www.rockwool.ru/products/akustik-batts/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2013 Откуда: Томск Фото: 0
Cyborg39rus, как правильно советуют, для шумоизоляции нужно делать каркас и заполнять пространство звукопоглощающим материалом(звукоизоляционная мембрана + мин.плита). Идеальный вариант - зашивать всю комнату, с полом и потолком. Каркас собирается на виброподвесах, для лучшего эффекта желательно использовать разные по плотности материалы в 2 слоя, ГКЛ 12.5мм и ГВЛ 12.5мм, второй слой прикручивается внахлёст. Обязательно делать отступ по периметру в полсантиметра для последующего заполнения силиконом, что так же обеспечивает виброразвязку. У кого стяжка, беда. Лично я делал звукоизоляцию одной стены от меломанов-соседей (мат был бы уместнее, но правила форума...) эконом вариант. Гипсокартонный каркас 50 мм с заполнением мин.ватой, гкл в 2 слоя(9.5мм + 9.5мм), отступ по периметру с заполнением силиконом. Наибольший эффект был заметен при прикручивании 2-го слоя гкл внахлест. Средние и высокие частоты заглушило полностью, низкие чуть слышны в сезон обострения у соседей. Вам внутри квартиры можно попробовать сначала сделать также(одну прилегающую стену), по затратам на 14кв.м. стены, материалов уйдёт примерно 10т.р., если монтаж свой.
_________________ Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2015 Откуда: СПб Фото: 23
Cyborg39rus писал(а):
Думаете это абсолютно бесполезно и ничего не даст ?
не думаю. знаю. авторитетно утверждаю, как выпускник кафедры электроакустики. разумеется, что-то даст. скажем, на ВЧ/СЧ, может, один децибельчик и ослабит... но Вам надо глушить НЧ. повторюсь - жестяные профили, между ними - минвата или базальтовая плита, сверху ГКЛ.
_________________ Чем крепче нервы - тем ближе цель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
gerostrat писал(а):
Полноценная звукоизоляция дело не простое и достаточно затратное в финансовом плане. Нужно обшивать комнату каркасом из гипсокартона и укладывать во внутрь плиты на подобииhttp://www.rockwool.ru/products/akustik-batts/
тока без энтузиазма . и аккуратно . если полностью убьете эхо . качество звука пострадает и довольно сильно .не сможете избавится от ощущения что он безжизненный . если есть паразитное эхо другое дело
причина проста до безобразия . реверб и эхо эффекты активно используются усилком для подстройки дороги под твое помещение . также можно убить и положительные еффекты . например у меня задняя гипсокартонная стенка - работает пассивным излучателем ( вибрирует ) отлично дополняет картинку. пробовал убрать . но результат не понравился . вернул как есть сзади даже неспотря на то что кинотеатр 9.0
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2015 Откуда: СПб Фото: 23
mo3ulla писал(а):
тока без энтузиазма . и аккуратно . если полностью убьете эхо . качество звука
это не звукоизоляция. а создание акустически глухого помещения. абсолютно другая задача, решаемая ещё сложнее, чем звукоизоляция. не беспокойтесь, случайно это проделать в жилом помещении нереально. что до ГК стены, то это, пардон, трэш. Если ГК стена добавляет звуковой картине что-то "хорошее", то какая-то проблема с её формированием. (не могу же допустить, что проблема со слушателем...)
_________________ Чем крепче нервы - тем ближе цель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Bootlegger писал(а):
что до ГК стены, то это, пардон, трэш.
вопрос не в методах . а результате .как его добиться нада смотреть исходя из конкретной комнаты . все нравится ? переставьте мебель или в некоторых случаях крупные предметы и ловите лулзы пачками изза испортившегося звука. вон мне казалось что гк стену нада выпилить . как проблему . но оказалось что не все так однозначно . она дефакто работает пассивной головкой в диапазоне 120 гц -1.2 кгц ( аж специально замерил когда вернул ) .. и выпиливание дало знак минус . хорошо что когда снимал снял аккуратно . лол . что можно было поставить назад как есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2015 Откуда: СПб Фото: 23
кто б спорил, что в результате. кстати, кто? я о том, что если наплодив паразитных переотражений и получив горбы и провалы на ЧХ Вы улучшили ситуацию, то сама ситуация бедовая это примерно как пересолить и переперчить блюдо, чтобы было не заметно, что у него гадкий вкус.
_________________ Чем крепче нервы - тем ближе цель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Bootlegger писал(а):
я о том, что если наплодив паразитных переотражений и получив горбы и провалы на ЧХ Вы улучшили ситуацию, то сама ситуация бедова
реально работающие в этой сфере или знающие звук это область НЕ СКОЛЬКО СТАНДАРТОВ . а больше ощущений КОНКРЕТНОГО ТЕЛА В КОНКРЕТНОЙ КОМНАТЕ . С КОНКРЕТНЫМ МАТЕРИАЛОМ. если вы сделаете 100% по стандартам и гайдлайнам. но без учета субьективизма целевого тела и картины помещения которая поменяется. то результат может ЗАПРОСТО НЕ ПОНРАВИТСЯ . хотя по стандартам все топчик .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
ну так обьясните . причину и следствие эффекта . когда слушаеш в магазе . все идеально . шильдики красивые на месте . вертификации всякие . . потом принес домой - не заходит . сделал ремонт по рекомендациям - тоже самое .
может потому что это стечение вагона факторов начиная от картины помещения . и заканчивая расстоянием до слушателя ( где то метр норма . где то и после 2х фокус не словите ) ..по сумме факторов влияние самой акустики лиш одно из факторов а не определяющее . тобиш если хотите получить какой то результат чекайте каждую ступень . иначе будете уливляться . все по стандартам/гайдам и помещение и АС и усилок вообще все. но не заходит ну никак
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2015 Откуда: СПб Фото: 23
ОК. но чтобы общение было продуктивным, давайте договоримся о терминах и определениях. - В каком магазине? в оборудованной комнате или торговом зале? - что такое "вертификация"? - куда не заходит? что? - по каким рекомендациям сделан ремонт? какое помещение? - что такое "картина помещения"? - что значит "словить фокус"? - что такое "влияние акустики"? - что такое "чекать каждую ступень"? -
_________________ Чем крепче нервы - тем ближе цель
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Bootlegger писал(а):
- что такое "вертификация"?
ну красивые шильдики там . THX . атмос и прочие красивые наклейки призванные показать наскока то что ты купил круто
Bootlegger писал(а):
- В каком магазине? в оборудованной комнате или торговом зале?
в обоих случаях . в случае подготовленого зала и даже в торговом . как минимум торговый зал ( даже класса эльдорадо ) . имеет гораздо больший ОБЬЕМ чем ваша комната . и уже даст другую окраску .
Bootlegger писал(а):
- куда не заходит? что?
примерно так обьясняет тело когда купленная система в результате всех ухищрений не сдюжила его ожиданий .
Bootlegger писал(а):
- что такое "картина помещения"?
картина помещения это совокупность .. моментов . его можно рассматривать помещение как коробку с обьемом и 4мя стенами + окно . которая имеет характеристики . но вот блин незадача . любой предмет находящийся прямо или косвенно на пути звуковых волн и их распространения( тушка слушателя тоже считается ) меняет его характеристики ( относительно рассчетов 4ре стены + окно ). какие то моменты могут быть в плюс . какие то нет .
Bootlegger писал(а):
что значит "словить фокус"?
как наверно знаеш .есть такая шняга как задержка . разные частоты неравномерно оказываются в точке прослушивания ( факторы - тип динамика . их количество . технологические нюансы ) . фокус - место при котором сидящее тело получает их наиболее равномерно из возможного
Bootlegger писал(а):
- что такое "влияние акустики"?
ну а акустика при работе как то воздействует на картину создаваемую окружающей средой ( дизайн не считаем ) .
Bootlegger писал(а):
что такое "чекать каждую ступень"?
не ну есть любители по чапаевски в шашкой наголо . решать проблему . у вас много переотраженки ? вжух вжух . нет переотраженки . но куда то делся обьем и маштаб QQ OMG. хотя правильно было бы заменить уровень и потихоньку решать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2015 Откуда: СПб Фото: 23
mo3ulla писал(а):
THX . атмос и прочие красивые наклейки
понятно, вычёркиваем сразу. ниочём.
mo3ulla писал(а):
в случае подготовленого зала и даже в торговом . как минимум торговый зал ( даже класса эльдорадо )
оба случая - отсутствие влияния помещения. с тем же успехом можно оупнэйр слушать.
mo3ulla писал(а):
купленная система в результате всех ухищрений не сдюжила его ожиданий
понятно, вычёркиваем, ниочём.
mo3ulla писал(а):
картина помещения это совокупность .. моментов . его можно рассматривать помещение как коробку с обьемом и 4мя стенами + окно . которая имеет характеристики . но вот блин незадача . любой предмет находящийся прямо или косвенно на пути звуковых волн и их распространения( тушка слушателя тоже считается ) меняет его характеристики ( относительно рассчетов 4ре стены + окно ). какие то моменты могут быть в плюс . какие то нет .
ничего не понял. кто ясно мыслит - ясно излагает.
mo3ulla писал(а):
есть такая шняга как задержка
при чём здесь задержка? принимаем акустику фазовосогласованной. если же нет, то это отдельный разговор и к акустике помещения отношения не имеет.
mo3ulla писал(а):
разные частоты неравномерно оказываются в точке прослушивания
даладно?! не подскажете формулу, где описывается скорость звука в зависимости от частоты? меня в школе учили, что скорость звука ~331 м/сек (при нормальном давлении, температуре, влажности)
mo3ulla писал(а):
фокус - место при котором сидящее тело получает их наиболее равномерно
это место на равном расстоянии до каждой колонки. если Вы "не можете словить фокус", то дело действительно в переотражении между ГК стенками. тогда они адские и прямой сигнал в них буквально тонет.
mo3ulla писал(а):
акустика при работе как то воздействует на картину создаваемую окружающей средой
"кто на ком стоял?" (c) проф.Преображенский окружающая среда создаёт "картину"?! И поясните всё же, плз, что делает акустика? На что она там воздействует?
mo3ulla писал(а):
ну есть любители по чапаевски в шашкой наголо . решать проблему . у вас много переотраженки ? вжух вжух . нет переотраженки . но куда то делся обьем и маштаб
Чем дальше в лес тем толще партизаны, я погляжу. как переотражения связаны с объёмом и масштабом? объём есть следствие качества излучателя. масштаб - то бишь макродинамика - свойство излучателя и усилителя. никакая борьба с переотражениями не изменит масштаба и детальности (объёма). никакая макродинамика и разборчивость звуковой картины не устранит переотражения. Вы, мне кажется, путаете тёплое с красным. проблемы решаются ровно по мерепоступления. есть переотражения - устраняем переотражения. не хватает масштаба - меняем акустику/усилитель. не хватает детальности - меняем источник/провода. и т.д.
И, с водой выплеснули ребёнка. Про помещения прослушивания Вы сказали. И они не вносят заметных нюансов в звук. А про Ваше помещение и проделанные там ремонты почему-то забыли. Вроде об этом и был разговор.
_________________ Чем крепче нервы - тем ближе цель
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения