Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2121 • Страница 1 из 1071  2  3  4  5 ... 107  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Сначала я хотел создать две отдельные ветки по доработке и самоделу, но решил, что пока перебор. Пока хватит и одной.
Когда-то тут были начинания для ЧАВо по акустике, мне была выделена часть про доработку, которую я написал, но другие сподвижники затихли, теперь я выкладываю то, что когда-то накатал под небольшой редакцией, т.к. предложений и вопросов по этому поводу немало


Как говорит Александр Клячин, нельзя рекомендовать какие-то общие варианты доработки акустики, это всё равно что одним лекарством от всех болезней лечить, но т.к. мультимедиа – далеко не то, чем занимается Клячин, здесь можно рискнуть – симптомы часто одни и те же.

Условно разделим доработку на 2 части – электронная и механическая (где-то это я уже писал…).

Электронная часть
Для улучшения параметров усилителя неопытный пользователь паяльника тоже кое-что может. Первое – заменить провода. Провода покупаем самые дешёвые безкислородные акустические, сечением 2,5мм, в крайнем случае 1,5мм, более 2,5 – маразм, и не жмитесь, купите акустический, а не проводку. В этом есть прямой смысл. Меняем провода от усилителя к динамикам и между колонками, в том случае, если в одной колонке усилок и от неё шнур к другой. На пути должны встретиться какие-либо элементы, впаянные в провод, в лучшем случае небольшие платки кросоверов (единственная мультимедиа с кроссовером, которую могу припомнить – Дефендер Меркури 50А), это элементы естественно не трогаем. Так же меняем все провода идущие от трансформатора – два должны идти в сетевой шнур (возможно через предохранители) и ещё два-три в зависимости от наличия экрана на усилок. Как бы то ни было все меняем, акустический кабель для трансформатора не нужен, можно просто проводку медную, сечением больше 0,75. Да, эти провода могут создавать сильные наводки, чтобы их взаимоисключить скрутите в витую пару два сетевых провода и остальные либо в пару, либо косичкой, смысл не как, а чтобы переплетались. Можно, конечно, заменить и межблочный кабель (от компа к колонкам), но это потрудннее – выводы, уходящие в усь часто залиты клеем, если нет, можно сменить кабелем две жилы в двух экранах, вместо пластикового миниджека поставить металлический.

Следующая и последняя доработка заключается в увеличении ёмкостей в выпрямителе. Не трудно на плате усилка найти один-два (чаще 2 или кратное двум число) больших бочёнка – электролита, к ним параллельно цепляем по кондеру 10000мкф, вольтаж такой же, как и на родных, сначала мне такая ёмкость казалась заоблачной, потом понял, что это потому, что я в нормальных усилках не копался. То есть если 2 кондера, цепляем на каждый параллельно 10000, если 4, то к каждому 5000мкф, ещё раз говорю, что вольтаж как у родных, система простая, только не забудьте про полярность и выводы кондеров как можно короче. Только не переусердствуйте с ёмкостью – этот пример для стереоколонок; для 5,1 ёмкость будет куда больше, а из-за большой емкости и пробки в момент включения могут вылететь. Грани ёмкости, которая без всяких ограничивающих ток устройств будет безопасна я не знаю, тем более что это ещё от пробок зависит, включен ли холодильник/утюг/чайник и так далее. В старых «хрущёвках» как нефиг делать 10ампер пробки вынести, но у меня в одном усе почти 50000мкф и ничего, работает. Надо особенно отметить, что для сабов ёмкость никогда не бывает лишней, по крайней мере для мощных, я бы повышал ёмкость сначала там, хотя ёмкости часто одни и для саба и для колонок в случае 5,1 системки.

Конечно, можно рассказать, как зашунтировать ноги питания ОУ и ИМС (в зависимости от их наличия) электролитом и керамикой, но те, кто в состоянии это сделать и так всё знают, а те, кто не в состоянии рискуют всё спалить. Так что перейдём к «механической» части.

Механическая часть
В первую очередь чтобы начать доработку вам нужны колонки с деревянными корпусами, а не пластиковые погремушки, без них можно не начинать. Сначала открываем их и смотрим наличие наполнителя – чаще нет, если нет, так и не надо обычно, только хуже усилку дышать, а толк сомнителен, здесь вполне применимо высказывание Клячина. Будем снимать резонансы с корпуса – для начала поставим распорку – кусочек ДСП 16мм шириной 5-8см подойдёт если у вас колонки, по габаритам сравнимые с Дефами 50А/Соло2, в случае с Соло3 можно использовать и 2 распорки, если их там ещё нет (не разбирал). По длинне на 1-2 мм распорка шире расстояния между боковыми стенками, вставляется с натягом, если болтается, подкладываем бумажки. Только не перестарайтесь, а то корпус треснет по швам (был такой опыт…). Потом швы обильно заливаем эпоксидкой для придания монолитности корпусу, вот и готово. Теперь можно обклеить корпус.

Для обклейки не используйте синтепон, вату и т.п. Можно обклеивать войлоком 5мм, можно 2-3см поролона. Лучше всего взять автомобильную изоляцию на битумной основе с алюминиевой фольгой – и отличный экран, и стенки стягивает просто отлично, но по-моему дороговато для данного класса, кроме того жрёт объём и всё равно придётся войлоком обклеивать. Внимание! Не покупайте фольгу с 3мм поролоном, толку ноль, только объём сожрёт. На этом доработки, имеющие эффект почти везде заканчиваются. Далее идут ваши вопросы и комментарии:



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2003
Koral99 Сразу стоит оговорится, что данные переделки дешёвым пищалкам не помогут...
И про кондёры...
1. Можно ставить на большее напряжение.
2. При увеличении ёмкости - могут не выдержать диоды и предохранитель. В квартире пробки врядли выбъет при любой емкости (это какой же мощности питающий трансформатор нужен!)
3. Если быват импульсные БП в усилках (или такие сдесь не рассматриваются?) - там другие методы нужны.
4. Нет разницы, усилок 2.0 или 5.1, главное на на максим. суммарную мощность смотреть...
ЗЫ. не очень понял про распорки... Куда их ставить?
Поясни плз.
Цитата:
не жмитесь, купите акустический, а не проводку. В этом есть прямой смысл.

Просто интересно больше с теор. точки зрения...

_________________
Не всё так плохо как есть на самом деле....


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Откуда: Херсон
Koral99

1. Как визуально отличить акустический кабель от обычной проводки? Ибо если пойду на рынок к "шнурочникам", уверен на 95% что глаза выкатят и спросят "Чего?".

2. Применительно к Свен НТ-475 распора может дать толк ТОЛЬКо для Саба в виду малого объёма центра и фронтов (тыла темболее), верно или нет? Кроме того поможет ли дополнительная изоляция (войолок, паролон) сателлитов в виду их небольшого объёма?

3. Конструкция моего пола:

*) Деревянный настил, доска 2см.
*) Дервянные лаги, между ними 8 см ВОЗДУХА.
*) Железобетонная плита перекрытия.

Мощный бас вызывает резнирование (дрожание пола) что приводит к появлению закладывающего уши гула. Можно ли что то сделать, не вноя изменения в конструктив пола? Я так понимаю - перво наперво купить самый толстый ковёр, который позволит мне мой тонкий кошелёк? :-)


ЗЫ. 50 000 МКФ для нормальных пробок не проблема, кандюк имеет своё сопротивление, и этоНЕ хначит что сила тока заряда у 10 000 мкф будет в 2 раза меньше чем у 20 000 мкф... Имеется таое понятие, как время заряда и разряда. Кроме того следут на мой взгляд обратить внимание на систеиму питания усилителя, ибо раньше может вылететь выпрямитель системы питания усилка.

4. Стоит ли занятья экранированием (дополнительным, если оно по дефалту имеется) области Саба/колонки, где расположена система питания?

Добавлено спустя 2 минуты, 14 секунд:
Цитата:
ЗЫ. не очень понял про распорки... Куда их ставить?

Alexx, распорка ставится по средине колонки ждля того, что бы их немного "отжать" друг отдруга. Статичные усилия, которые в результате этого появятся в стенках, уменьшат уровень вибрации корпуса колонки/саба.

Я так понимаю, джля 5.1 систем это актуально ТОЛЬКО для саба...

Добавлено спустя 4 минуты, 37 секунд:
Цитата:
. Если быват импульсные БП в усилках (или такие сдесь не рассматриваются?) - там другие методы нужны.

Импульсный БП для усилков сакс.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2004
Откуда: Москва
[Viru$]
1. Акустический OFC (безкислородная медь) кабель состоит из множества хорошо переплетенных между собой жил. Бывают кабели из плоской плетенки. Плоский или круглый брать - дело твое.
3. Если у тебя резонанс механический, то пользу может принести постановка саба на шипы (стальные конусы 2-3 см выстотой). Под шипы подкладываются монеты (5-и рублевые вполне пойдут).
4. Дополнительным экранирование заниматься не стоит, можно только вынести БД в отдельный блок, но обычно это не дает ощутимого результата.

_________________
Цель жизни - d20 по жизни...


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Откуда: Херсон
Цитата:
. Если у тебя резонанс механический, то пользу может принести постановка саба на шипы (стальные конусы 2-3 см выстотой). Под шипы подкладываются монеты (5-и рублевые вполне пойдут).

Avaddon, не поможет. Я взял старый ватный матрац, сложил его в несколько раз, и поставил на него саб (у саба резиновые конума сантиметра два) - толку ноль. Резонанс вызывают ЗВУКОВЫЕ коллебания, а не непосредственная передача вибрации с саба на пол...

Цитата:
стальные конусы 2-3 см выстотой

Тогда его лучше просто подвесить к потолку на парочке анкерных шурупов...

Добавлено спустя 3 минуты, 38 секунд:
Цитата:
На пути должны встретиться какие-либо элементы, впаянные в провод, в лучшем случае небольшие платки кросоверов (единственная мультимедиа с кроссовером, которую могу припомнить – Дефендер Меркури 50А), это элементы естественно не трогаем

Можно по подробнее про кроссовер? Стоит ли их сделать к тому же пресловутому НТ-475 и как?

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
1. Можно ставить на большее напряжение.
2. При увеличении ёмкости - могут не выдержать диоды и предохранитель. В квартире пробки врядли выбъет при любой емкости (это какой же мощности питающий трансформатор нужен!)

Цитата:
ЗЫ. 50 000 МКФ для нормальных пробок не проблема, кандюк имеет своё сопротивление, и этоНЕ хначит что сила тока заряда у 10 000 мкф будет в 2 раза меньше чем у 20 000 мкф... Имеется таое понятие, как время заряда и разряда. Кроме того следут на мой взгляд обратить внимание на систеиму питания усилителя, ибо раньше может вылететь выпрямитель системы питания усилка.

Оба замечания, бесспорно, верны, просто когда эту фигню пишешь столько информации через голову проноситься, что простые вещи забываешь. Несомнено, если конечно не работают утюг, холодильник, чайник по 2квт и усилочек для дискотеки на N киловатт, то 10а пробки не выбить
Цитата:
3. Если быват импульсные БП в усилках (или такие сдесь не рассматриваются?) - там другие методы нужны.

В мультимедии их не применяют - даже плохие дороги.
Цитата:
4. Нет разницы, усилок 2.0 или 5.1, главное на на максим. суммарную мощность смотреть...

Это само собой, но моя задача - максимально упростить материал, от того так и написал.
Цитата:
Просто интересно больше с теор. точки зрения...

Где-то была темка небольшая, лень искать. Вообще, конечно, аудиофилы мусолят это тему сотнями страниц, все мы, конечно, знаем, чего их размусоливания стоят. Я попробую кратенько основное - из-за множества тоненьких проводов площадь поверхности больше, кроме того меньше паразитная ёмкость, индуктивность и сопротивление, т.е. кабель уже не так сильно выступает в роли фильтра...
Цитата:
1. Как визуально отличить акустический кабель от обычной проводки? Ибо если пойду на рынок к "шнурочникам", уверен на 95% что глаза выкатят и спросят "Чего?".

Акустический кабель (дешёвый, 30р/метр, а не 30баксов) всегда в прозрачной толстой изоляции и медь так блестит... Один раз увидишь - ни с чем не спутаешь.
Цитата:
2. Применительно к Свен НТ-475 распора может дать толк ТОЛЬКо для Саба в виду малого объёма центра и фронтов (тыла темболее), верно или нет

Конечно только для саба - но не из-за объёма. Распорки выводят резонанс из области действия НЧ и убивают чувствительность (если рассматривать корпус в качестве пассивного излучателя), в результате исчезает гудёжь.
Цитата:
Я так понимаю - перво наперво купить самый толстый ковёр, который позволит мне мой тонкий кошелёк?

Это да, но радикальное решение - забить керамзитом воздушное пространство. Опять же пол выступает в качестве резонатора.
Цитата:
4. Стоит ли занятья экранированием (дополнительным, если оно по дефалту имеется) области Саба/колонки, где расположена система питания?

Палка о двух концах - с одной стороны хорошо бы защиту от помех, только землю правильно разведи, с другой - дребезжать будет этот экран если не правильно найдено технологическое решение.
Цитата:
3. Если у тебя резонанс механический, то пользу может принести постановка саба на шипы (стальные конусы 2-3 см выстотой). Под шипы подкладываются монеты (5-и рублевые вполне пойдут).

Распорки и войлок нужны для убирания резонансов корпуса, длч того, чтобы саб не "рыпался" на мощных ударах и не делал от этого бас размытым увеличивают его давление на пол, это делают увеличением массы (книжек тонну на него), или площади контакта (шипы). Отсюда ясно, что монетки ухудшают качества шипов, вопреки сложившемуся мнению.
Цитата:
Можно по подробнее про кроссовер? Стоит ли их сделать к тому же пресловутому НТ-475 и как?

Это очень трудно. Я сомневаюсь, что я в состоянии нормально рассчитать и изготовить кроссовер, а потом, что главное, его подгонять. Да и для 475 овчинка выделки не стоит.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Откуда: Херсон
Цитата:
радикальное решение - забить керамзитом воздушное пространство

на хоботе всем изветсный товарищ рекомендует песок с битым стеклом, сверху деревянный настил из тяжёлых пород дерева (дуб, бук, граб). Дешёвенькое удовольствие... Особенно для многоквартирного дома... :-)

Koral99, на сколько РЕАЛЬНО даст толк замена проводов? На 2.5мм кв? Бужет ли это слышно на связке Лив! + Кх проджект + НТ-475?

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
на хоботе всем изветсный товарищ рекомендует песок с битым стеклом, сверху деревянный настил из тяжёлых пород дерева (дуб, бук, граб). Дешёвенькое удовольствие... Особенно для многоквартирного дома...

Вот именно.
Цитата:
на сколько РЕАЛЬНО даст толк замена проводов? На 2.5мм кв? Бужет ли это слышно на связке Лив! + Кх проджект + НТ-475?

На кино - не знаю, но на фронт можно для музыки.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Откуда: Херсон
Цитата:
но на фронт можно для музыки

Попробую... Тада уж и на центр тоже ;-). д Кх центр тоже колбасит, в том числе без плагинов к винампу...

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: [-=КрасNOдар=-]
еще, глупый, но вопрос, можно ли центр использовать как усилок ?

_________________
http://www.DolbiTTeam.ru |Установка автозвука, подбор компонентов, настройка и т.д. и т.п.| +7(918)399-6-777, ICQ 271-39-24


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2003
Rapsodi
Цитата:
можно ли центр использовать как усилок ?

можно. Качество звука будет от качества центра зависеть (ну и от звуковухи)...

_________________
Не всё так плохо как есть на самом деле....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2003
Откуда: Ocean
моему креативу 5300 ничего не поможет.
просто все упирается в динамики, которые больше чем на название "спикеры" не претендуют(6 ватт RMS), 25 ватт саб


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: МО Лобня
А что можно конкретно сделать с сабом SVEN 630 ??? Многим будет интересно доработка такого саба...

_________________
WoT: Muxei7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: [-=КрасNOдар=-]
Цитата:
можно. Качество звука будет от качества центра зависеть (ну и от звуковухи)...

спасибо, звуковуху иль лайв 5.11 или аудигу 1 возьму, кстати сильно будет качество звука отличаться(т.е. Live 5.1 vs аудига1) ?

_________________
http://www.DolbiTTeam.ru |Установка автозвука, подбор компонентов, настройка и т.д. и т.п.| +7(918)399-6-777, ICQ 271-39-24


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
MIK Скорее всего ничего, координально улучшающего звук, тем более без промера.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2004
Rapsodi до недавнего времени сам пользовался Live 5.1 + KX + муз центр. звуком был довлен. щас отъехал на встроенный звук - ваще не прет! Насчет Live предупреждаю сразу - щас какие то новые Live идут, на них KX криво встает.

Добавлено спустя 1 час, 33 минуты, 45 секунд:
Koral99 а зачем вешать параллельный кондюк? может проще просто удалить старый и смонтировать нужной емкости?

_________________
Старый, опытный камикадзе


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2003
men_
Цитата:
а зачем вешать параллельный кондюк? может проще просто удалить старый и смонтировать нужной емкости?

Так оно немного лучше. Меньше сопротивление на конденсаторах будет, лучше всякую высокочастотку отфильтрует (хотя для этого керамика должна быть).

_________________
Не всё так плохо как есть на самом деле....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2004
Alexx вопрос был в следующем ессть 2 варианта: 2 конденсатора емкости С повесить в паралель или поставить один кондесатор емкости 2С. будет ли разница между такими вариантами и если да, то вариант какой предпочтительней?

_________________
Старый, опытный камикадзе


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2003
men_
Цитата:
будет ли разница между такими вариантами и если да, то вариант какой предпочтительней?

Теоретически - будет. Выгоднее 2 параллельных кондёра (или один, но с низким ESR, которые мнооого дороже). Реально - не сильно. Но для тех, кто умудляется заметить разницу в звуке обычных нормальных проводов и бескислородной меди - разница может быть заметна..

Ещё насчёт проводов... Если провода длинные, то лучше всёже использовать не плоский провод, а симметричную скрутку (витую пару)... Это на качество звука много больше влияет, чем материл проводов (при условии достаточного сечения проводов).

Koral99
Цитата:
Я попробую кратенько основное - из-за множества тоненьких проводов площадь поверхности больше, кроме того меньше паразитная ёмкость, индуктивность и сопротивление, т.е. кабель уже не так сильно
выступает в роли фильтра...

Из-за множества жил - только гибкость больше и эстетика... Паразитная ёмкость, сопротивление и индуктивность - те же, если не больше (при равном сечении)... Читал я тоже про это, но так преимуществ и не увидел... Всё вышесказанное - моё ИМХО, т.к. про качественную акустику только читал, ушами никогда не слышал.

_________________
Не всё так плохо как есть на самом деле....


 

»Разные GTX 1080 дешевле 40 т.р.
»Распродажа ASUS STRIX VEGA по цене PowerColor
»MSI Armor GTX 1070 Ti тоже задешево
»GTX 1050 Ti от 11 т.р. в Ситилинке - дешевле нет
»Фантастическая цена GTX 1070 Ti. Шутки в сторону!
»1000 товаров по 1 рублю в Ситилинке

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
а зачем вешать параллельный кондюк? может проще просто удалить старый и смонтировать нужной емкости?

Во-первых они саще всего приклеены, во-вторых это лишний полтос за каждый кондюк.
Цитата:
Из-за множества жил - только гибкость больше и эстетика... Паразитная ёмкость, сопротивление и индуктивность - те же, если не больше (при равном сечении)... Читал я тоже про это, но так преимуществ и не увидел...

Вообще эта область мало изучена и обычно кабеля за тысячи долларов "придумывают" пробуя по-разному скрутить этим проводочки, хотя может уже и до меня аудиофилы добрались, промыли мозги.

Добавлено спустя 6 минут, 55 секунд:
men_ Твой вопрос - стоит, но для этой цели лучше идёт дефендер. Да и делать внутри надо будет с умом.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2121 • Страница 1 из 1071  2  3  4  5 ... 107  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nvictor и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика