Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2392 • Страница 113 из 120<  1 ... 110  111  112  113  114  115  116 ... 120  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
MaxA писал(а):
Вам же наверное нравилась эта возня )

Естественно!
Это бесценный ЛИЧНЫЙ опыт.
Правда нужно уметь на всё это дело со стороны присматривать иногда.

Есть такой момент: деньги вложены - железо/комплектуха новая закуплена (а закупалась не просто так, а исходя из ... ) - естественно ожидаешь что будет лучше.
И даже когда объективно разницы нет ... ты всё равно её слышишь и кажется, что стало лучше.

Вот сейчас у меня в наличии сателиты А-Н500Д с "правильными" конденсаторами (я же слышал, что с ними лучше) и стоковые сателиты Н500 (идентичны). Берёшь REW, микрофон Филипс 570 и внешнюю звучку и через добротный оконечник (менее 0,01% искажений при 110 Вт) прогоняешь свип-ы на них и видишь, что ... разницы то и нет фактически нигде: ни в АЧХ ни в фазе, ни в искажениях...

Вот и задумаешься после этого...



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Alexey B писал(а):
прогоняешь свип-ы на них и видишь

И что он характиризует, кроме АЧХ? Ничего или померим сцену, динамику, детальность? Сцену будет мерить линейкой, детальность рассматривать в микроскоп )
Всё это имхо ни о чём. Расскажите мне по измерениям разницу между полочными Monitor Audio Bronze и Dynaudio Confidence C1

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2004
Откуда: Юг Украины
Alexey B писал(а):
через добротный оконечник (менее 0,01% искажений при 110 Вт)


ВОт тут было странно. Вы или 0 забыли написать, или "добротный" - лишнее.

По делу.
"Практически одинаковые" никого не интересуют. Они или одинаковые или нет, включая ватерфол.
При этом вашем удиофильском перетыке конденсаторов нужно не забывать про их внутреннее сопротивление.
У биоляров, что там торчали изначально было как минимум 2-3 Ома ЕСР, у пленочников, которые вы воткнули - 0.02 Ома.
Для 8 Ом динов с первым порядком фильтров, это даст около 2-х дБ разницы в громкости, т.е. пищи теперь орут громче.
Поскольку это пищи, то прибавилось псевдо "воздуха и объема".

Сравнение то нужно проводить корректно. И да, при корректном сравнении разница в тех же конденсаторах слышна, но она на уровне -100дБ (для хороших брендовых биполярных электролитов) и ниже, чего ни с оконечником в 0.01%, ни с подобного уровня микрофоном не померяешь.
Нет смысла делать далекоидущие выводы из такого уровня экспериментов.

Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд:
ПС Для меняльщиков кондесаторов в колонках
https://troester.org/ls/lpad.html
второй калькулятор, в который вводишь сопротивление и он считает ослабление.
ESR конденсатора - гуглить или мерять, если есть чем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
MaxAПо свипу много чего видно в REW-е. Причём вполне себе реальные параметры.
А вот чем Вы измеряете
MaxA писал(а):
сцену, динамику, детальность
???


shevalier писал(а):
ВОт тут было странно. Вы или 0 забыли написать, или "добротный" - лишнее.

и ниже по тексту...

Вы, уважаемый, прикалываетесь или как?
Я б ещё понял если-б разговор шёл о нормальной акустике - топовых решениях в линейках различных производителей!
А тут фигурирует мультимедиа в которой никто ничего не измеряет и никакие детальки не подбирает (что подтверждается различной комплектацией радиодеталей в разных партиях продукции).
У конденсаторов разброс по ёмкости, у резисторов - аналогично, даже динамические головки различаются по омическому сопротивлению!
Или Вы считаете, что китайцы-микролабовцы, вдохновленные в середине 2000-ых Питером Ларсеном тщательно вымеряют и подбирают идеальные комплекты динов и фильтров в каждой ММ колонке???

Я тут в запале спора по Edifier R2700 на одном известном форуме (уж очень громко там кричали об их исключительно, продуманности и прочего - прямо студийные мониторы!) достал сии "прекрасные" колонки: разобрал, всё тщательно вымерял, отслушал, сравнил с даташитами и т.д. и т.п. .... В итоге оказалось, что ни про какие качественные параметры даже и говорит не стоит хотя бы по причине игнорирования китайцами типовых даташитов разработчиков применяемых электронных компонентов (если интересно - можете глянуть тут https://overclockers.ru/blog/AlexeyBnd/show/44524/lichnoe-znakomstvo-s-edifier-r2700-tretej-versii ).

З.Ы. Применительно к конкретно к конденсаторам - они отбирались из огромной партии купленных (более 150 штук на 5 сателитов - нужно было отобрать 15 идентичных) по LC-меру и ESR-меру...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
shevalier писал(а):
Для меняльщиков кондесаторов в колонках

Пробовали мы как-то твикнуть кроссы на моих самых первых Kef Q1. Баловались. Там еще катуха была чуть другого сопротивления, минумум разницы, но всё же. Я в РЭ дуб дубом, но камрад был подкован. Мысля была заменить катухи на блатные Mundorf и конденсаторы на полипропиленовые Mundorf MCap. Ох и покутило звук. Собственно уехала частота среза, это явно выражалось в том, что вокал то преобладал, то проваливался. На практике тестовая была Led Zeppelin - Immigrant Song, то Роберт Плант большой, то маленький, так варьируя размерами Роберта Планта мы за 2 дня таки добились нужных пропорций. Было весело )

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Alexey B писал(а):
А вот чем Вы измеряете

Ухом.
Alexey B писал(а):
???

Это я к тому, что АЧХ не единственная характеристика колонок. АЧХ может остаться на прежнем уровне, но вырастет динамика и детальность, по свип тону это никак не определишь. Колонки, начиная с самого начального хайфая и студ мониторы все более менее ровные по АЧХ но играть могут - небо и земля и играют по-разному.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Alexey B писал(а):
Edifier R2700

Треш-гробы


Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Лично субъективное моё мнение, что люби не обладают достаточными знаниями, отточенными технологиями измерений и оборудованием, чтобы по измерениям охарактеризавать звук, а тем более предположить звучание компонента в тракте.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
Alexey B
Прочитал вашу про 2700, серьезный объем работы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2004
Откуда: Юг Украины
Alexey B писал(а):
они отбирались из огромной партии купленных (более 150 штук на 5 сателитов - нужно было отобрать 15 идентичных) по LC-меру и ESR-меру...

Ну т.е., про то, что ЕСР конденсатора нужно учитывать в фильтре АС вы не знали. Ок.

Alexey B писал(а):
если интересно - можете глянуть тут

Попробовал открыть, увидел слово "Гост", закрыл. Ясно/понятно.
ПС. Могли бы для полного комплекта написать "а пачиму производитель схемы не прикладывает, а вот раньше..."


Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
MaxA писал(а):
Мысля была заменить катухи на блатные Mundorf и конденсаторы на полипропиленовые Mundorf MCap. Ох и покутило звук.


Естественно же был сделан вывод, что полипропилен - для звука смерть, МБГО - рулез :)
Все эти паразиты, такие производители как КЕФ таки учитывают в разработке, это не бином Ньютона, они в явном виде вбиваются в КАДе.
Вот и получается, когда начинающий но опытный твикер лезет своими шаловливыми лапками менять бипол на полипропилен, а катушку с сердечником, на без.
Только вы не детальки выслушиваете, вы косяки выслушиваете.

Если лезешь в АС, то можно променять, например отдачу, на НЧ. Банально переделав компенсацию бафлстепа - уронив АЧХ на СЧ, что бы НЧ не забивались.
Мощность можно поменять на качество - порезать пищик пониже, что бы мид не играл в зональном режиме.
Можно променять одно на другое, нельзя получить все и сразу :)

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Собственно дешевейший ленточник Фунтик НЕО СД1
Через 2.2мкФ и 2,2мкф+2 Ома (что типично для днище биполярного электролита)
Вложение:
neo cd1.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
shevalier писал(а):
Ну т.е., про то, что ЕСР конденсатора нужно учитывать в фильтре АС вы не знали. Ок.

Вообще-то это известная тема.
У меня с 1986 года куплен большой толмуд такой издательства МРБ (Массовая радио библиотека) "Справочная книга радио-любителя конструктора". Ни в коем разе не козыряю, что это типа истина в последней инстанции, но ... раздел по акустике там очень мощный. Среди прочего (выбор и расчёт типа корпуса/оформления, ФИ, ПАС, ЗЯ, Широкоплосные АС, многополосные, пассивные и активные) там есть подробный расчёт пассивных разделительных фильтров до 3-его порядка (если мне не изменяет память).
К чему я это написал?
Да к тому, что в формулу расчёта НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе входят такие параметры как сопротивление катушки динамической головки на выбранной частоте и ВНИМАНИЕ - СОПРОТИВЛЕНИЕ РАССЧИТЫВАЕМОЙ КАТУШКИ ИНДУКТИВНОСТИ.
Т.е., если у Вас голова на плечах, то выбирая этот параметр при расчёте фильтра можно вполне себе определённым образом задавать поведения АЧХ в нужном диапазоне.

Всё что я встречал в те времена в массовых изданиях - это настройка ФИ на слух, намотка катушек "как попало".
Так что давайте не будем! Есть и чем измерять, и голова чтобы трактовать/понимать полученные значения/результат.


shevalier писал(а):
Попробовал открыть, увидел слово "Гост", закрыл. Ясно/понятно.
ПС. Могли бы для полного комплекта написать "а пачиму производитель схемы не прикладывает, а вот раньше..."

Дошли до ГОСТ-а и бросили, а вот осилить текст до даташита терпежу то и не оказалось...
А насчёт схем - лишними они не бывают, но ... с 90-го года починяю электронику, а схемы как раз в 90-е и кончились ...


shevalier писал(а):
Все эти паразиты, такие производители как КЕФ таки учитывают в разработке, это не бином Ньютона, они в явном виде вбиваются в КАДе.
Вот и получается, когда начинающий но опытный твикер лезет своими шаловливыми лапками менять бипол на полипропилен, а катушку с сердечником, на без.

Тут с Вами полностью согласен с единственной оговоркой - производители ММ акустики не то что очень далеки от КЕФ-а - они и до СССР много где не дотянулись.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
Alexey B писал(а):
Тут с Вами полностью согласен с единственной оговоркой - производители ММ акустики не то что очень далеки от КЕФ-а - они и до СССР много где не дотянулись.

Интересно посмотреть наскольо лучше сделанно усиление в моих dynaudio xeo4, я понимаю, что лучше, но намного ли - хз :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2004
Откуда: Юг Украины
Alexey B писал(а):
вот осилить текст


Честно скажу, я его осилил роно до того момента, как вы начали снимать ТС-параметры у твиттера :)

ПС. Если вы ткнетесь осцилом в выход практически любого ЦАПа, то увидите теже недофильтрованные артефакты от работы модуляторов на их частоте.
Так что выход Д-класса это не ужас-ужас, при разложении в спектр все становится если не нормально, но происходит понимание, что с этим можно жить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
shevalier
shevalier писал(а):
осилил роно до того момента, как вы начали снимать ТС-параметры у твиттера

У Вас есть другой способ увидеть резонанс у ВЧ головки? Да и импеданс на ВЧ...
... необходимо было сравнить с данными производителя ...

shevalier писал(а):
Если вы ткнетесь осцилом в выход практически любого ЦАПа, то...

Это понятно!
Просто на выходах ЦАП есть возможность "пристроить" другие фильтры...

А про Д-класс - я не говорю, что там всё плохо... плохо то, что в данном конкретном случае "забили" на даташит, что привело к ... ухудшению характеристик всей системы в целом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2004
Откуда: Юг Украины
Alexey B писал(а):
У Вас есть другой способ увидеть резонанс у ВЧ головки


да, вы сами его написали
Alexey B писал(а):
импеданс


У динамических твиттеров он выражен как горб на графике импеданса.
Куда вы будете клеить добавочный груз на ленточник?

Alexey B писал(а):
Просто на выходах ЦАП есть возможность "пристроить" другие фильтры...

Толком больше чем -60дБ всеравно не получется для фазолинейного Бесселя.
Смотрите спектр, а не осциллограму. На выходе цапы будут те-же 0,1-0,2В шумов (внезапно) и это при 2В РМС выхода, а не 20.
При этом именно SNR в звуковой полосе - нормальные -100-120дБ.

ПС. На выходе Д-класса можно тоже пристроить другой фильтр легко. По крайней мере у эдиков катушки воздушные, в отличие от распыленного железа у "китайподвала". Которое на 400кГц не работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
shevalier
shevalier писал(а):
Куда вы будете клеить добавочный груз на ленточник?

Вы где-то увидели добротность ВЧ головки???
Безусловно этого главное!!!
Ну а то, что добротность НЧ в корпусе типа ФИ "вдруг" стала выше единицы, а у СЧ вообще под 1,5 - это же так ... пустячок...

shevalier писал(а):
Смотрите спектр, а не осциллограму. На выходе цапы будут те-же 0,1-0,2В шумов (внезапно) и это при 2В РМС выхода, а не 20.

CA DAC Magic Plus - от пика до пика (полный размах синуса) порядка ПЯТИ вольт (на балансном выходе, на композите что-то около 2,46 В) и ... на выходе нет "паразитки" (ли она умело прячется в шумах звуковой карты)...

Да и эти "шумы" не главное - а вот паршивая организация питания цифровых оконечников - вот их основной косяк...

shevalier писал(а):
ПС. На выходе Д-класса можно тоже пристроить другой фильтр легко. По крайней мере у эдиков катушки воздушные, в отличие от распыленного железа у "китайподвала". Которое на 400кГц не работает.

#77
Можно уточнить - у Эдиков 2700-ых на фото выше под голубыми точками это что? ИМХО, это катушки на ферите...
И их конечно же в данном конструктиве легко заменить на что угодно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2004
Откуда: Юг Украины
Alexey B писал(а):
а у СЧ вообще под 1,5 - это же так ... пустячок...


А почему "шопотом", это не офтом в рамках темы по модернизации.

ТС -параметры определяются исключительно
- для работы диффузора в поршневом режиме
- возле резонанса.
Из этого следует, что кроме как для НЧ они не имеют никакого физического значения.
Учитывая, что на их основе строится акустическое оформление, то для твиттера они вообще лишены смысла, потому что оформление у него одно единственное - то, как собран и разработан динамик.
Для СЧ они тоже бессмысленны, потому что СЧ работает всегда уже в зоновом излучении.
Если отбросить совсем взрослые и авторские конструкции, типв когда СЧ не режется снизу, а просто подпирается басовиком. Или из концепции весь речевой диапазон (0,3-3кГц) одним СЧ. Но сч тут должен быть мидбасом.

Для полосовых конструкций важным условием является, что дин должен подавляться на частоте резонанса не менее, чем на 20дБ.
Это еще у Алдошиной в явном виде прописано (или Виноградовой, не помню).

Так что на добротность СЧ - всеравно.
Тем более в многоамплинге, где колебания дина будут сразу давиться УМ.

Alexey B писал(а):
Можно уточнить - у Эдиков 2700-ых на фото выше под голубыми точками это что?

Эт катушки.
Перепутал с https://st.overclockers.ru/legacy/blog/ ... 9166_O.jpg
На эдиковской фотке вообще не заметил - черное на черном фоне.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Alexey B писал(а):
на выходе нет "паразитки"


На осциле в режиме спектроанализатора всё прекрасно видно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
shevalier писал(а):
Для полосовых конструкций важным условием является, что дин должен подавляться на частоте резонанса не менее, чем на 20дБ.

Так Эдифиер декларирует раздел НЧ/СЧ в 2700-ых на 200 Гц, а резонанс СЧ "в корпусе" как раз чуть меньше в одном и более 200 Гц в другом динамиках!!!
И кроссоверы там цифровые ещё ничего не режут на 200 Гц!
Я конечно понимаю, что в DSP они там могли откорректировать АЧХ на резонансе головки, но это не есть хорошо... что Алдошина подтверждает!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2004
Откуда: Юг Украины
Alexey B писал(а):
Так Эдифиер декларирует раздел НЧ/СЧ в 2700-ых на 200 Гц


что-то неверится в такую декларацию.
4", которые бы можно было порезать на 200Гц это полноценный мидбасс дин с резонансной в 60-70Гц и с ценой как все эдики вместе взятые.

Реальные частоты раздела можно было бы посмотреть, просто по очереди подключая головки к своим УМ.
Судя по вашим графикам - там все ближе к 300Гц.

ПС. Я и не говорю, что эдики эталон.
Только вы не туда смотрите.
300Гц при резонансе в 200 - нехорошо, рекомендуется перекрытие в двое.
Но не смертельно.

Смертельно в эдиках (по вашим графикам) - отсутствие перекрытия СЧ и ВЧ.
У пища резонанс 1,8, а у СЧ спад на 2.
Т.е. они нормально не сшиваемые.
На 4к, где у средника горб - это начинает играть колпак на катушке, а не сам дин.

При том же басовике и пище, правильнее было бы выбрать 3" средник с разделом на 500 и 4к.
И мощность бы не пострадала, и средние были бы нормальные.
В популярной форме - на картинке
Сверху ограничение по частоте - меньше одной длины волны, иначе зоновое излучение
Вложение:
mid+twitter size.jpg


Добавлено спустя 18 минут 32 секунды:
Вот что-то около таких широкополосников
https://www.eminence.com/pdf/Alpha_3_8.pdf

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Или вы снимали АЧХ не от отдельного ум, а от встроенных, которые уже с фильтрами в ДСП


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
shevalier Всё написал в статье... Там есть видеоролики из Спекралаба и АРТ-ы - там всё видно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
Вот вы развели кипишь вокруг мультимедии :D

Имхо, ее если и дорабатывать, то только ради души. И то, если дорабатывать на 100%, то родного, не копаного, там не останется ничего.
Ни корпусов, ни динамиков, ни усилительной части. Потому что в мультимедии ущербно все. И все придется доработать или заменить.
Занятие чисто для души. Проще и разумнее купить более совершенную аппаратуру, чем тратить время и силы на кардинальную
переработку хлама. Это все равно что взять жигули и пытаться сделать из нее мерс. Нафига? Кроме как для собственной потехи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 3
Иван555 +100500 поэтому и ушёл от ММ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Иван555 писал(а):
Это все равно что взять жигули и пытаться сделать из нее мерс.

Замена на Acoustic Energy Aego M сателлитов, транса, кондеров, коммутации и отличный профит дала и для души. Не всем же по нраву на выходных в ящик тупить.
Иван555 писал(а):
Нафига?

Я не очень понимаю какие 2.1 составят им конкуренцию в цене, скажем так, до 500 уёв. Потихоньку маньячишь, и толк, и развлечение. Замена транса мне вообще дала ответы на некотрые общие вопросы.

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2392 • Страница 113 из 120<  1 ... 110  111  112  113  114  115  116 ... 120  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan