Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38 • Страница 2 из 2 • <  1  2
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Worms

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
landco
Я тоже не понимаю на кого расчитан контент Depo - очень мало анализа и собственного мнения. Он старается быть объективным а по итогу получается никаким.
Усилители Д встречаются в нормальных мониторах, да - всё зависит от конечной реализации, так а в А и Б усилителях что как-то иначе? Там запороть звук не могут?
Реклама

Партнер
  x53data

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2017
Фото: 1
Все недостатки D класса обретают значение в ценовой категории, когда Hi-Fi плавно переходит Hi-End. Сухов до сих пор живет воспоминаниями об эпохе строительства развитого социализма и к его "авторитетным" суждениям надо относится с осторожностью. По-крайней мере в S3000 Pro D класс прекрасно вписывается, никакого "песка" на высоких у них нет и звучат они вполне натурально и естественно. Depo196 я привел в пример исключительно как человека, разбирающегося в электронике, знающего современную элементную базу. Его мнение о том, что S3000 Pro и A300 имеют "чистые" аналоговые входы как у студийных мониторов, что дает возможность использовать внешний ЦАП, это факт.
  Worms

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
x53data
Не припоминаю Я аналоговых входов на усилителях обычных А300, можно пруф?
По моим данным там стоит цифровой дешман как и везде, TAS5754.
  x53data

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2017
Фото: 1
Worms
Я, к сожалению, не интересовался схемотехникой А300 т.к. не рассматривал их к приобретению и документально подтвержденной информации об используемых в них усилителях у меня нет.
  landco

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2016
Откуда: Krasnodar
x53data писал(а):
Все недостатки D класса обретают значение в ценовой категории, когда Hi-Fi плавно переходит Hi-End

Не существует никакого хаенда, это маркетинговая галлюцинация для наивных
У класса Д недостаток лишь один - он для аудиофилов не каноничен))
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
landco писал(а):
Товарищ Сухов - малограмотный человек, его выпады в сторону класса Д проистекают из его невежества.

Без комментариев!!!
... хоть бы ИМХО дописали...
landco писал(а):
У Ensemb на стриме была уже критика т.н. "усилителя Сухова"

ссылку в студию!
Смотрю его канал, но не видел этой "критики"...
Worms писал(а):
landco
Я тоже не понимаю на кого расчитан контент Depo - очень мало анализа и собственного мнения. Он старается быть объективным а по итогу получается никаким.

Всё просто!
Реклама такой вот ВСЯКОЙ всячины сайтом/каналом с серьезной технической направленностью (типа профи). Под это дело "выдаются" (по крайней мере компанией Edifier) блок схемы и даже принципиальных схемы, которых не имеет большинство сервисов по ремонту аппаратуры...
x53data писал(а):
Сухов до сих пор живет воспоминаниями об эпохе строительства...

Вы с landco друг друга стоите!
Сухов был ведущим специалистом в ведущем НИИ СССР! Имеет много авторских свидетельств и международных патентов в части звукозаписи и звуковоспроизведения...

А вот товарищ Depo196 имел честь защищать диплом в том самом НИИ где работал Николай Сухов, причём Н. Сухов был руководителем его дипломной работы и сама дипломная работа была сделана с использованием устройства, разработанного Николаем Суховым!
Вот такой кламбур получается!

Советую всё-таки пересмотреть ту часть ролика где идёт разговор про усилители мощности!
Н.Сухов там всё просто и чётко пояснил "для тупых" где косяк у усилителей Д-класса.
... если коротко, то:
1. Д-класс - это ШИМ УМ где оконечных каскад (выходные транзисторы работают в ключевом режиме: ОТКРЫТ / ЗАКРЫТ)
2. Транзисторов на выходе пара: один подключен к "+" питания, второй к "-" питания (а нагрузка /в виде цепочки LC-фильр + динамик/ подключена к средней точке этих транзисторов).
3. Т.к. транзисторы работают в ключевом режиме, то ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ОТКРЫТЫ ОБА ОДНОВРЕМЕННО, т.к. этой приведёт к КЗ блока питания ("+" замкнётся на "-" через оба открытых транзистора).
4. Соответственно выходные транзисторы переключаются по схеме "сначала закрывается один транзистор" и только потом "открывается второй".

Там в ролике Н.Сухов задаёт вопрос Depo196: "куда подключена нагрузка (читай динамик) когда ОБА транзистора закрыты?"
Куда???
Ответ: НИКУДА!!!
Т.е. сигнал на выход НЕ ПОСТУПАЕТ!!!.

Depo, кстати, не смог ответить на это вопрос...

Те кто знаком с классами усилителей мощности сразу назовут класс аналогового усилителя мощности, что работает ТОЧНО ТАК ЖЕ - это класс "В" (Б)!!!

Класс "В" , как и класс Д отличает высокий КПД, но ему свойственен большой уровень искажений.
Аналогичная картинка по искажениям из-за этого и свойственна классу Д - и чем выше частота сигнала тем они заметнее.

Так вот ЛЮБОЙ УМ класс Д - фактически эквивалентен классу В (Б) со своими искажениями.

Что бы уменьшить эту плохую зависимость необходимо повышать частоту ШИМ-модуляции.
А эта частота в свою очередь ограничивается БЫСТРОДЕЙСТВИЕМ выходных транзисторов.
В 80-е - 90-е годы лучшие мощные силовые транзисторы могли работать на частотах до 200-300 КГц.
Сейчас ЛУЧШИЕ в мире мощные силовые транзисторы способны работать на частотах порядка 2 МГц.

Там же в ролике Н. Сухов приводит фрагмент документа группы инженеров компании "PHILIPS", разработавшими (придумавшими) этот самый класс Д. Ныне это компания NXP.
Так вот документ описывает сам принцип работы класса Д (математическую модель) - там как раз и указано на косяк, описанный выше. Так же там указано, что для улучшения характеристик необходимо повышать частоту ШИМ.
Но само цимус документа в том, что там математически рассчитана МИНИМАЛЬНАЯ частота ШИМ-а для получения идеальных/теоретических характеристик усилителей класса Д.

Для 16-битного сигнала минимальная частота работы выходного каскада должна быть НЕ МЕНЕЕ 23ГГц (это 23 000 Мгц или 23 000 000 КГц!!!)

Т.е. ЛУЧШИМ в мире мощным силовым транзисторам надо ускориться всего-то в 10 000 раз!!! и всего то делов...

К слову Д-усилитель в S3000Pro работает на частотах 550-600 КГц...

Ещё одно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для КАЧЕСТВЕННОГО усилителя Д режима - индивидуальный блок питания ДЛЯ КАЖДОГО канала усиления!!!

Про я уже писал - из-за ключевого режима работы выходных транзисторов следует, что любая грязь на линии питания тут же уходит в нагрузку. Ну не подавляет пульсации питания любой УМ Д-класса от слова СОВСЕМ - у него в ТТХ даже нет такого параметра.

Под словом "грязь" тут я понимаю паразитную модуляцию линии питания другим (или другими) усилителями, "сидящими" на общей шине питания (это так я показал в своих роликах при тестировании Edifier R2700).

И ладно бы когда усилитель Д стереофонический (просто сужается стереопанарма), но когда как в S3000Pro или особенно в серии R2700/2730/2750/2800/2850, "сидящие" на одной шине ШИМ усилители озвучивают РАЗНЫЕ частотные полосы, то через единую шину питания "замыкаются" разные частотные и стерео каналы - это фактически нивелирует работу DSP по цифровому разделу частот.

Именно поэтому в действительно топовых конструкциях КАЖДОМУ УМ Д-режима сопоставлен ИНДИВИДУАЛЬНЫХ БЛОК ПИТАНИЯ с мощностью равной или большей чем мощность самого УМ Д-режима.

Вот тут действительно Д класс почти полностью раскрывается, но ценник там просто космос!

Почему почти?

Да потому, что в топовых студийных мониторах от Adam-а на ряду с шикарнейшим Д-усилителем на НЧ-секции в ВЧ-секции применяется ... усилитель КЛАССА А!!!

Думаю, что вопрос "почему?" подробно разъяснён выше.
  x53data

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2017
Фото: 1
Alexey B писал(а):
Вы с landco друг друга стоите!


После того как ты продемонстрировал здесь всю свою техническую неграмотность, откровенное невежество в области звука, склонность к фиглярству и вранью, твое мнение не стоит вообще ничего. Если Сухов сорок лет назад был ведущим специалистом НИИ, стал автором одного из популярных у радиолюбителей кустарного усилителя, еще не означает, что каждое его слово надо воспринимать как истину в последней инстанции. Или может быть сейчас какой-нибудь условный Mark Levinson №5805 делают на основе его разработок?
Своим бредовыми измышлениями, ты уже загадил всю тему, в маниакальном стремлении доказать, что Edifier S3000 Pro – дерьмо, цифра – дерьмо, D класс – дерьмо… По-моему глубокому убеждению, адепты секты аналогового винила могут развлекаться как угодно, пусть хоть картриджи от звукоснимателей засовывают себе в задницу или радиолампы, но их потребность в миссионерской деятельности проистекает от подспудного ощущения убожества своих воззрений и ущербной некомпетентности в технических вопросах.
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
x53data Эк Вас раздуло!
Офтоп...
Поражаюсь Вашим опусам:
Вы настолько "технически грамотны", что не ответили на простой вопрос на предыдущей странице...
x53data писал(а):
Если Сухов сорок лет назад был ведущим специалистом НИИ, стал автором одного из популярных у радиолюбителей кустарного усилителя, еще не означает, что каждое его слово надо воспринимать как истину в последней инстанции. Или может быть сейчас какой-нибудь условный Mark Levinson №5805 делают на основе его разработок?

Вы искажаете реальность, а она такова, что в истина ОДНА (в философском смысле).
Применительно к аудиотехнике (там где и варился Сухов и его коллеги) в мире в то время насчитывалось лишь два три специалиста аналогичной компетенции. Все они вели свои исследования, писали свои труды, регистрировали патенты и т.д. и т.п.
В итоге они пришли к одинаковой схемототехнике усилителей мощности звуковой частоты ПОЧТИ НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА.
Как итог - линейка усилителей фирмы Cambridge Audio серий от 840-ой и выше имеет внутри большинство КЛЮЧЕВЫХ решений по схемототехнике аналогичных УМЗЧ ВВ Сухова.
Аналогичные совпадения прослеживаются и у других именитых брендов (есть желание - сами найдёте).

Что же до Ваших опусов-обвинений в мой адрес типа:
x53data писал(а):
что Edifier S3000 Pro – дерьмо, цифра – дерьмо, D класс – дерьмо…

Это Вам "надуло" - приводите в таком случае ссылки на такие мои сообщения!
Я всего лишь указал на проблемные места, где любые упрощения неизбежно будут ухудшать заложенные высокие ТТХ...

В остальном:
- к адептам (любым) не отношусь
- пользую цифру на постоянной основе (нет кое что из аналога есть для целей оцифровки аналоговых материалов как в аудио- таки и в видео- форматах)
- имеющийся сетап самодостаточен и ПОКА цифрой не переигран.

З.Ы. Вот уже пару-тройку месяцев изучаю ТРА3250-ТРА3255 (взял за свои кровные)... в 3000Про, как всем известно ТРА3251...
... что сказать?
Плюсы:
1. лёгкий
2. компактный
3. на основании п.1, и. п.2. очень удобен при выездных мероприятиях для организации громкого звука
Минусы (для качественного/бескомпромиссного звуковоспроизведения):
1. Требует качественного (дорогого) источника питания ДЛЯ КАЖДОЙ микросхемы усилителя
2. в широкополосном применении (работа на многополосные АС с пассивными разделительными фильтрами) проигрывает аналогу
3. в многополосном применении показывает сопоставимые с аналогом результаты только при раздельных БП (см. п.1 минусов) на каждый частотный канал (триампинг через цифровой процессор DBX).

По минусам - их можно подтянуть, но затраты итоговые, мягко говоря, большеваты - уже можно перейти на железо более высокого класса...

Ну а в целом - играет нормально за свои деньги.
  Yaroslav83

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Кузбасс
Фото: 0
Эти колонки не шипят при отсутствии сигнала в режиме простоя? А то у меня есть другая AC от Edifier, там твитеры у колонок постоянно шипят в простое, пока на встроенный усилитель подаётся питание от сети. Это не громко, но слышно всё равно.
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Эти колонки не шипят при отсутствии сигнала в режиме простоя?
Не имею на руках эти АС!
Но ради изучения взял себе оконечник на ТРА3250/51.
В том усилителе, что у меня на руках реализована функция, назову её AutоMute.
Суть её в том, что при отсутствии сигнала ШИМ гасится и, соответственно, в подключенной АС ни каких шумов нет.
Плюсы/минусы описывать нет смысла.

КОНКРЕТНО в моём усилителе при близком расположении от АС слабый щелчок как при гашении ШИМ-а так и при его включении есть (я слышу).

Если есть интерес могу обратить на этот момент внимание (отписаться смогу только завтра...)
  x53data

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2017
Фото: 1
Yaroslav83 писал(а):
Эти колонки не шипят при отсутствии сигнала в режиме простоя?


Шум от твиттеров, разумеется, есть, но в непосредственной близости. У меня они стоят на столе в качестве мультимедийной акустики и никакого дискомфорта не доставляют. С полуметра до каждого уха нужно прислушиваться, из обычного положения, откинувшись на спинку кресла с метра до ушей шум воспринимается на уровне естественного фона тихой комнаты.
P.S. На флуд некого Alexey B не обращайте внимания, он эти колонки слышал только на ютюбе и судя по его поведению на форуме, не совсем адекватно воспринимает окружающую реальность.
  HskR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
x53data писал(а):
Шум от твиттеров, разумеется, есть, но в непосредственной близости.

Что значит "разумеется"? Не вижу ни одной причины оправдывать такое поведение. Класс D совсем не равно обязательному фоновому шуму. Сделать полную тишину в классе D элементарно - нужно просто заткнуть модулятор. Помеху от частоты переключения услышать тоже невозможно. Она даже у самых простых вне диапазона любых суперушей. Там будут другие искажения, с которыми могут бороться искусственным подмешиванием шума. Примерные причины
1 Плохая фильтрация питания. Силового или сигнального.
2 Где-то в цифровом тракте преобразование в аналог с высоким шумом.
3 Искусственное подмешивание шума для маскировки искажений класса D
Все причины принципиально устранимы.

Добавлено спустя 32 минуты 44 секунды:
Alexey B писал(а):
Для 16-битного сигнала минимальная частота работы выходного каскада должна быть НЕ МЕНЕЕ 23ГГц (это 23 000 Мгц или 23 000 000 КГц!!!)

С уважением отношусь к Сухову и его опыту аналоговой схемотехники. Но тут что-то не то. Чем класс D принципиально отличается от сигма-дельта ЦАП? Только выходной мощностью. Что-то я для ЦАП и АЦП такого "НЕ МЕНЕЕ 23ГГц" не слышал. Самый навороченный DSD 45.2 MHz.
Alexey B писал(а):
Так вот ЛЮБОЙ УМ класс Д - фактически эквивалентен классу В (Б) со своими искажениями.

Может быть это покажется странным, но он очень похож на VRM питания современных процессоров. Там тоже высокая мощность, управление с цифры, цифровая реализация закона регулирования, скорость изменения выходного напряжения за миллисекунды.
Alexey B писал(а):
Ещё одно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для КАЧЕСТВЕННОГО усилителя Д режима - индивидуальный блок питания ДЛЯ КАЖДОГО канала усиления!!!

Не обязательное. Это означает, что разработчики не смогли осилить нормальный БП. БП на трансформаторе и побольше электролитов, как деды завещали, тут не годится. Мне кажется, что разработчики не совсем осознают, что в таких устройствах подходы аналоговой схемотехники отходят на второй план. В ход идет теория цифры, быстрой цифры, мощных импульсных источников, ЭМС. О звучании позаботятся разработчики микросхемы класса Д, программисты DSP, динамики и правильный фильтр на выходе усилителя. Т.е. в усилителе звукарю-железячнику остается только выходной фильтр. Для остального железа нужен совсем не звукарь.
Alexey B писал(а):
Про я уже писал - из-за ключевого режима работы выходных транзисторов следует, что любая грязь на линии питания тут же уходит в нагрузку. Ну не подавляет пульсации питания любой УМ Д-класса от слова СОВСЕМ - у него в ТТХ даже нет такого параметра.

Не в первый раз встречаю у вас эту мысль. Она верная только для случая если у вас нет никакой обратной связи. Цифровой поток тупо разбивается на управление верхним и нижним ключом и через фильтр идет в динамик. Но посмотрим, например, TPA3250 который вы упомянули. На блоксхеме явно нарисована обратная связь. Да прям на первой странице даташита параметр 60 dB PSRR.
Смотрим даташит TAS5754M. Блоксхема невнятная, но на стр 33 есть графики PSRR. Тоже примерно 60 dB.
Думаю все гораздо прозаичнее. Разработчики усилка до такой степени не смогли осилить правильную плату для этой микросхемы.
  x53data

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2017
Фото: 1
HskR писал(а):
Что значит "разумеется"? Не вижу ни одной причины оправдывать такое поведение.

"Разумеется" это значит, что шум от твиттеров акустики есть в любых звуковых трактах, включая уровня Hi-End, это законы физики и от них никуда не денешься. Проблема не в шуме, а в его уровне – в одних случаях чтобы его услышать надо прикладывать ухо к твиттеру, в других он выносит мозг на расстоянии более метра. Причем последний вариант характерен не только для бюджетных вариантов, но для ряда достаточно дорогих "профессиональных" студийных мониторов. Пользователей при выборе акустики мало интересны диванная аналитика и философские размышления о причинах, следствиях, вопросах кто виноват, что делать и как нам реорганизовать Рабкрин – их интересует реальный опыт эксплуатации. По моему мнению, с шумом от твиттеров S3000 Pro никаких проблем нет, и они прекрасно подходят для использования в ближнем поле в т.ч в качестве настольной акустики, что собственно и интересовало Yaroslav83.
  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Alexey B писал(а):
Эти колонки не шипят при отсутствии сигнала в режиме простоя?

возьми себе такой TC2001 STA516 Class T ,с Edifier S2000 не шипит
шипеть с Edifier S3000 pro точно не будет ,может мнение поменяешь о цифровых усилителях

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

  SilentRain

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2022
Отличные колонки. Гораздо более громкие нежели предыдущие эдики р2700. Брал в днс два месяца назад за 49500р.
  Yoda_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Цитата:
Ещё одно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для КАЧЕСТВЕННОГО усилителя Д режима - индивидуальный блок питания ДЛЯ КАЖДОГО канала усиления!!!
На каждом вот форуме это читаешь, что требуется хороший БП для д-класса. А почему - никто не знает. Если попытаться включить логику, то зачем там вообще нужен качественный БП, если выходной каскад работает в ключевом режиме? Главное, чтобы у вас напруга не проседала, а это значит или низкая мощность прослушивания или батарея кондёров ёмких. Я, например, при мощности на "глаз" в 10Вт не заметил разницы между БП на 12В2А, 20В4.5А и 32В5А. А собственно откуда это разнице взяться?

_________________
Полезный ресурс о зрении, глазных болезнях и их лечении. Http://isee.by

  HskR

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
Yoda_
Раздельные каналы не нужны. Но и батареей конденсаторов не отделаешься. Дело как раз в ключевом режиме. Тебе нужен полный ток не на постоянном токе, а на сотне килогерц. В противном случае все эти импульсы полезут во все каналы, которые питаются с этого БП. А медленные (звуковой частоты) изменения вполне успеет отработать петля обратной связи БП. Да и в самом усилителе наверняка обратная связь должна быть, он медленные пульсации своего питания подавляет. В противном случае (только ключи) усилитель пришлось бы питать с идеально стабильного напряжения. Т.е. фактически усилителю д-класса нужен импульсный БП. И схемотехника там в первую очередь импульсная. Аудиофилии там не место. Разве что в выборе конденсаторов и операционников на входном каскаде.
  Alexey B

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
HskR писал(а):
С уважением отношусь к Сухову и его опыту аналоговой схемотехники. Но тут что-то не то. Чем класс D принципиально отличается от сигма-дельта ЦАП? Только выходной мощностью. Что-то я для ЦАП и АЦП такого "НЕ МЕНЕЕ 23ГГц" не слышал. Самый навороченный DSD 45.2 MHz.

Не думаю, что у Вас проблемы с поисковыми системами глобальной сети - найдите и посмотрите ролик Депо с товарищем Суховым...
Про ключевые отличия от ... на выходах ШИМ УМ нужны мощные ключи, а с их быстродействием проблемы... (в отличии от слаботочных ЦАП-ов)
HskR писал(а):
Не обязательное. Это означает, что разработчики не смогли осилить...

Выделили ключевую фразу с которой согласен на все 100%!
И БП там никакие, и их мало, и сама разводка плат так себе ...
HskR писал(а):
Не в первый раз встречаю у вас эту мысль. Она верная только для случая если у вас нет никакой обратной связи...

Можно теоретизировать сколько угодно, а вот проверяется и на слух и инструментально на раз в домашних условиях:
достаточно вместо НЧ головки повесить мощный резистор с сопротивлением как у отключенного динамика и подать на вход синус, например, 100 или 1000 Гц (любая частота в полосе НЧ головки).
При этом контролировать сигнал приходящий на другую (ВЧ) головку (лучше анализатором спектра).
Если БП и разводка плохие, то ... всё сами увидите. Если же в такой АС "всё плохо", то даже услышите.
Yoda_ писал(а):
На каждом вот форуме это читаешь, что требуется хороший БП для д-класса. А почему - никто не знает.

Я и знаю, и слышал, и видел на спектрах сигналов на выходах этих самих ШИМ усилителей, и более того написал тут статейку (на тему правда R2700 - там есть даже ролики видео).

HskR Сходите на канал Сталкера в ютубе - там пара крайних роликов как раз про крутейшие самодельные АС: 6 динамиков на ШИМ-е (на каждый ДИН - свой).
Показаны и БП что применили бескомпромиссные к звуко товарищи...

Представленные АС действительно бескомпромиссный вариант.
Но тут другая проблема появляется ... где бы найти у себя в квартире/доме такую комнату прослушивания?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38 • Страница 2 из 2 • <  1  2
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Murrr и гости: 170

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI


Обзор и тестирование смартфона Honor X9b 5G





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan