Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 279 • Страница 3 из 14<  1  2  3  4  5  6 ... 14  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2010
ну если отвлечься от темы, то у меня после замены термоинтерфейса на севере вообще перестало показывать температуру)))) так вообще последняя что показывало 103! я потому и поменял и пружинки прижимные получше поставил...зато теперь не знаю сколько там....
где вы услышали про то что выше 1.25 вольт вредно? техпроцес там 65нм, по сути можно как на камни 65нм техпроцесса, т.е. до 1.4-1.5в, другой вопрос,что охлаждать как. Радиатор то малюсенький.
Теперь про память: задрал напругу на памяти до 1.7 а на севере до 1.32...то же самое :bandhead:
Видимо не судьба....

_________________
Prime z490-A/10850k/Macho+2*TL-D14/G.SKILL F4-3600C18D-64GVK/Samsung 980pro 2tb/Samsung 980 1tb/2*Crucial MX500 1tb/WD50EZRZ/RX6800/Seasonic X760Gold



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2010
как думаете, нести память обратно? или есть еще варианты?

_________________
Prime z490-A/10850k/Macho+2*TL-D14/G.SKILL F4-3600C18D-64GVK/Samsung 980pro 2tb/Samsung 980 1tb/2*Crucial MX500 1tb/WD50EZRZ/RX6800/Seasonic X760Gold


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 4
а может стоит продать мать с процом и на вырученные деньги купить новую платформу?

_________________
Держи кровь чистой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2014
Cider писал(а):
а может стоит продать мать с процом и на вырученные деньги купить новую платформу?

Продать "отца и мать"?!?! Нет! Мы не отступим!

_________________
ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n
Intel Core 2 Quad Q9650 @3600MHz
Kingston HyperX 1866MHz 4096MBx2 @1600MHz
ATI Radeon EAH4890 1024MBx2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 4
Стоит ли упорствовать, если за вырученные деньги можно взять быстрое, холодное и экономичное железо? Вопрос целесообразности....

_________________
Держи кровь чистой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2014
Цитата:
You may install varying memory sizes in Channel A and Channel B.
The system maps the total size of the lower-sized channel for the dual-channel configuration. Any excess memory from the higher-sized channel is then mapped for single-channel operation.
It is recommended to install the memory modules from the orange slots for better overclocking capability.
To obtain the best performance of the X.M.P. DIMM or 1600MHz DIMM, install only one DIMM on each memory channel.
Always install DIMMs with the same CAS latency. For optimum compatibility, it is recommended that you obtain memory modules from the same vendor.
If you install four 1 GB memory modules, the system may only recognize less than 3GB because the address space is reserved for other critical functions. This limitation appears on Windows® XP/Vista 32-bit operation system which does not support Physical Address Extension (PAE).
If you install Windows® XP/Vista 32-bit operation system, a total memory of less than 3GB is recommended.
This motherboard does not support memory modules made up of 128 Mb chips.
Due to chipset limitation, this motherboard can only support up to 16 GB on the operating systems listed below. You may install a maximum of 4 GB DIMMs on each slot.
The default memory operation frequency is dependent on its SPD. Under the default state, some memory modules for overclocking may operate at a lower frequency than the vendor-marked value.
The memory modules may require a better cooling system to work stably under full loading (4 DIMMs) or overclocking setting.

Что-то я не догнал... там написано, чтобы память на 1600Mhz (либо профиль X.M.P.) стабльно работала, нужно установить по одной планке на канал?

Цитата:
These jumpers allow you to enable or disable the advanced CPU and Northbridge overvoltage settings in BIOS. Read the following information before you change the jumper settings. Set to pins 1-2 to activate the advanced CPU / Northbridge overvoltage feature.

Pins 2-3 (Default) up to 1.70V (OV_CPU) up to 1,9V (OV_NB)
Pins 1-2 (OV Enabled) up to 2.10V (OV_CPU) up to 2.26V (OV_NB)

Before you change the jumper settings for extra-high overvoltage ability, use the BIOS items first to adjust the desired CPU and Northbridge performance. Make sure your system functions well under the highest BIOS voltage settings before you change the setting of these two jumpers.
DO NOT set the OV_CPU jumper to pins 1-2 when you install a new CPU and have not booted for the first time. Doing so may cause the system to halt. For system failure due to the wrong setting of the OV_CPU jumper, shut down the computer and move the cap back to pins 2-3.
The system may need a better cooling system (for example, a water-cooling system) to work stably under high voltage settings.

У меня на Default стоят перемычки, может их переставить и наши проблемы уйдут? У кого как они стоят?

_________________
ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n
Intel Core 2 Quad Q9650 @3600MHz
Kingston HyperX 1866MHz 4096MBx2 @1600MHz
ATI Radeon EAH4890 1024MBx2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Запорожье UA
1. да, я тоже так понял из мануала - т.е. только по одной планке и только в оранживые слоты (Канал А и Канал В), тогда будет шанс что память заработает на 1600.
2. у меня на Дефаулте. не вижу логики ставить их в ОВ_НВ, судя по описанию это лишь разширит опции макс напряжения в биосе.
хотя на форуме где то встречал, что человек мерял напругу вольтметром, и писал что вроди-как показания вольтметра по факту не минялись! с увеличением значений на Севере в биосе. и только переставив в ОВ_НВ напряжения стали изменяться с изменениями в БИОСЕ.
лично мне верится мало, хотел поробовать, но так руки и не дошли.
пока возможности нет.
комп полностью разобран - хотел проверить/поменять термоинтерфейс на севере (136грдусов по софтовой проге - не к добру)
разобрал комп, снял радиаторы, прослезлся...
теперь думаю есть лисмысл/шанс собрать все наместо.
термоинтерфей на севере спекся. ОТОДРАТЬ ничем не получалост, просто в кусок запеченной массы все превратилось (термоинтерфейс)
ни пластиковой лопаткой, не деревянной - отодрать просто не давалось.
засохло/спеклось все к чертям, по консенстенции, чтоб было понятно похоже на хорошо засошший СУПЕРКЛЕЙ :shock:
причем не только поверхность кристала, но естесвенно и со всех сторон+на текстолите и на "резисторах" (или что это там за "железячки")
шанс отодрать - только СТАМЕСКОЙ :bandhead:
а это на 99% север убьет :cry:
печаль...
чуствую скоро прийдется выкладывать на продажу свой х3370 после полутора года его поисков

_________________
Biostar TB250BTC-PRO
QTJ1 (мутант 8с\16t @4.5ghz)
HYPERX Predator DDR4 3200MHz 2x16GB
GIGABYTE RX580 8gb
SSD KingDian S280 480gb
noName 400w x2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2008
Откуда: Саратов
Фото: 310
kitt
kitt писал(а):
термоинтерфей на севере спекся.

Отмачивайте ацетоном, либо чем-то подобным, например, очистителем карбюратора - зверская штука.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2014
kitt,
не знаю что и сказать) ожешь фотки скинуть? :D
решил глянуть в биосе какая температура, комп стоит без разгона всё на авто, т.к. 4 планки на 1600 - винда не стартует.
проц и мать не особо горячие 40-50 градусов. но вскрыв крышку почуствовал отовсюду горячий воздух)
видать из-за погоды там париловка образовалась, на улице 25-30 градусов.
решил пока не экспериентировать с разогоном, т.к. явно мои кулера не справятся.
кстати у кого какой корпус и охлаждение стоит? чё то я подумал корпусом норальным обзовеститсь, а то в моём "офисном" всё впритык.

_________________
ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n
Intel Core 2 Quad Q9650 @3600MHz
Kingston HyperX 1866MHz 4096MBx2 @1600MHz
ATI Radeon EAH4890 1024MBx2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Запорожье UA
ну что - есть результат.
спекшийся термоинтерфейс Севера удален с помощью гвоздя :shock: и вымыт ацетоном :shock: :shock: .
также заменен термоинтерфес Юга, за одно проца и видеокарты.
термопаста многообещающая Shin-Etsu MPU 3.7 (ЖМ не пользую - тупо недоверяю, считаю токсичной для домашнего ПК - ИМХО)
на Севере заменена термопрокладка вокруг Кремния - на размер всего чипа (короче, 4 полоски вокруг Кремния по пплощпди чипа)
заменен родной пластиковый крепеж на защелках с прижимными пружинками - заменил на 6 винтов М2.
собрал все.
запустится?

клацнул сетивиком, виждал паузу 10сек, задержал дыхание, втопил Павер на системнике...
...
...

а ведь работает!!! :super:

правда, нюансы все же появились:
прога перестала считывать температуру Севера (случай уже описывался) - на ощуп в работе существенно гарячий, а это хорошо - значит радиатор/интерфес работает, отбирает на себя тепло, - его очень прилично.
теперь ищу кулер маленький на 35мм хочу поставить его на север - при таких то тепературах - будет очень к месту

второй нюанс - биос не видит теперь ветелятор системника (ЧасикФан) - не критично, главное что крутит.

третий симптом остался без изменений - оранжевый слот ближайший к процессору, не хочет работать нормально с памятью.
причем ком зависает без ошибок - тупо зависает картинка или прям в биосе или при загрузке винды, по разному, работает от 10сек - до 1мин, потом зависон, потом может тдаже биос не стартовать.
решил проблему - тупо переставив одну планку памяти в черный (т.е. одна в оранжевом, другая в черном, но на другом канале) - двухканальность сохранилась.

после 30мин эксперементов, удалось добится стадильности на шине 400/память1600 (проц на х6)
пошагово поднимая частоту ФСБ, требовалось поднятия напряжения на Севере и памяти - иначе на S&M проскакивали ошибки.

частота 1600 стабильна, но не то, имхо, не нравится..т.к:
для этого нужно: тайминги 11-11-11-32-110 (а по спд нужно 128, но в БИОСЕ даже столько нет, 110 макс :crazy: )
затем, Перфоманс Левел (кажется так), если по умолчанию 5, то я поставил 8.
ФСБстрап400
и МемТвистер на ЛАЙТЕР

Север 1,26В
ФСБ 1,26В
память 1,7В
перемычки на материнке - чтоб ничего не снилось - в ОверВольт режим.
(все напруги подбирались пошагово, при фсб 350 хватает и 1,2Вна1,6В, 380 - 1,24/1,66, 400 - 1,26/1,7В)

АИДА короче говорит про скорость чтения/записи памяти на уровне 7800...а это помоему где то в районе дохлой ДДР2

мне сама по себе частота памяти 1600 и на не на...
нужно мне это лишь для будущего разгона проца
а особенность моего севера такова, что он может работать только с делителем 1:2 (в остальных режимах синие экраны и ребуты)
т.е. чтоб крутнуть ФСБ до 400(проц соответсвенно до 3,6ГГц), мне и нужно было чтоб память воркала на 1600.

НО

тут я решил, если хоть и с напрягами, но можно стабильность получить при 1600мгц,
то почему не попробовать теперь с этими настройками другие делители

и о чудо!

3:5, ФСБ 400, память 1200, винда поднялась СиМ ошибками не сорит!
а это говрит о том, что не насилуя кривую память, можно будет пробовать крутить проц и выше 3,6ГГц
ну и надеятся на положительный результат.

продолжение эксперементов - будет!

_________________
Biostar TB250BTC-PRO
QTJ1 (мутант 8с\16t @4.5ghz)
HYPERX Predator DDR4 3200MHz 2x16GB
GIGABYTE RX580 8gb
SSD KingDian S280 480gb
noName 400w x2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2014
Ребята, публикую свои продвижения)
С 16gb оперативы комп стартует со следущими настройками:
Ai overlock tuner - manual,
cpu ratio - 09.0
fsb frequency - 344
pcie - 100
fsb stap to NB - 400
dram frequency - 1376
Всё остальное на auto.
При более высокой fsb не стартует, да и при 344 иногда тоже) поэтому пока поставил 343. До поднятия напряжения не добирался (не знаю сколь сейчас и что вообще поднимать).

Также измерил макс. температуру по проге MCHTemp в простое:
MCH 72
ICH 56
CPU 53
AMD 55

_________________
ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n
Intel Core 2 Quad Q9650 @3600MHz
Kingston HyperX 1866MHz 4096MBx2 @1600MHz
ATI Radeon EAH4890 1024MBx2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Запорожье UA
SamLP писал(а):
Ребята, публикую свои продвижения)
С 16gb оперативы комп стартует со следущими настройками:
Ai overlock tuner - manual,
cpu ratio - 09.0
fsb frequency - 344
pcie - 100
fsb stap to NB - 400
dram frequency - 1376
Всё остальное на auto.
При более высокой fsb не стартует, да и при 344 иногда тоже) поэтому пока поставил 343. До поднятия напряжения не добирался (не знаю сколь сейчас и что вообще поднимать).

Также измерил макс. температуру по проге MCHTemp в простое:
MCH 72
ICH 56
CPU 53
AMD 55

мое мнение - проверить термоинтерфес севера - он у тебя сейчас будет страдать больше всех.
72 град в простое, как бы тоже не мало...а в нагрузке?
есть возможность - заменить радиатор на более масивный
если нет - пойти моим путем - найти кулерок на 35-40мм
только потом переходить к разгону
не повторяйте мои ошибки - сначала улучшаем охлаждение, потом эксперементируем/разгоняем

а дальше по накатанной:
север - ОВЕРВОЛЬТ до 1,2-1,3В
ФСБ паралельно с севером до тех же 1,2-1,3В
память - до 1.7 (если хватит, - у твоего ГиперХ помоему от завода идет 1,65В)
мем твистер - обязательно в ЛАЙТЕР
ну и тайминги помягче (+1 к заводским СПД, можешь +2) для эксперементов, потом можно вернуть на заводские
я при разгоне/подборе, всегда ставлю заведомо "мягкие" тайминги, создаю комфортные условия.
если при них удалдось добиться стабильности - тогда уже затягивать гайки, пошагово подбирать более Оптимизированные/производительные параметры.

_________________
Biostar TB250BTC-PRO
QTJ1 (мутант 8с\16t @4.5ghz)
HYPERX Predator DDR4 3200MHz 2x16GB
GIGABYTE RX580 8gb
SSD KingDian S280 480gb
noName 400w x2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Запорожье UA
всем привет

вчера подумал...
если по каким-то причинам (Юпитер в Козероге) материнке так нравится все на авто и память на 1333стабильна (с таймингами 7-9-9), то будь по твоему и выкрутил:

шину на 445 память 3:5 (=1335), проц. х6 и ВСЕ остальное АВТО (без поднятия напруг)
S&M крутит без ошибок, пол часа побегал в Wargame: Red Dragon - тоже норм.

температуру севера, так собака и не начал показывать
во сяком случае, причину прошлой нестабильности хоть вяснили - перегрев севера

доделаю норм.охлад - буду уже проц крутить: 445 с х6 сделать х9 = 4ГГц - начало заманчивое

_________________
Biostar TB250BTC-PRO
QTJ1 (мутант 8с\16t @4.5ghz)
HYPERX Predator DDR4 3200MHz 2x16GB
GIGABYTE RX580 8gb
SSD KingDian S280 480gb
noName 400w x2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2008
Привет.
У меня:
P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n, биос последний.
Intel Core 2 Quad Q6600 SLACR,
Куллер позволяет гнать процессор до 3.4GHz
CORSAIR Vengeance CMZ8GX3M2A1600C9
GIGABYTE Radeon R7 265 GV-R7265WF2OC-2GD 2Гб GDDR5
THERMALTAKE EVO Blue EVO-750M Gold 750Вт
ОС Windows 7 x64
Пытаюсь подружить мать с памятью 8Gb.
Не хочет стартовать и даже выходить в биос. Два дня мучаю комп, пока добился следующего.
Ai overlock tuner - manual,
cpu ratio - 08.0
fsb frequency - 375
pcie - 100
fsb stap to NB - 333
dram frequency - 1400
процессор - 1.35v
память - 1.65v
Всё остальное на auto.
При fsb stap to NB 400 не стартует, не выходит в биос, после рестарта заводится только через дефолтные настройки биоса.
#77 #77 #77
Что я делаю не так, почему память не хочет работать на 1600 MHz FSB. Я уперся в частоту системной шины процессора в 1066 MHz ? http://ark.intel.com/ru/products/29765/ ... 66-MHz-FSB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Запорожье UA
Привет
С чего ты взял что твой проц ваще способен переваривать шину в 375-400 и проц держит 3,4 ГГц?
С другой памятью опытным путём установлено?
В качестве и свежесте термоинтерфейса на севере уверен?
Что бы сделал я:
Все експеременты запускал бы пока с одной планкой памяти и обязательно в оранжевом слоте
Улучшил прижим радиатора севера и добавил бы на него кулерок
Напругу на севере и ФСБ поднял до 1.3в
Напругу памяти +0.1(0.15)в
И обязательно тайминги вручную выставить из расчёта СПД для 1600 и все +2 (т.е если по СПД для 1600 просит 9-9-9-24, я б эксперементировать начал с 11-11-11-скажем..28)
И ФСБ страб на 400
Да, ещё, писал ранее, что я всегда эксперементируу с мин.множителем проца х6, чтоб искличить его влияние.
Добьешся стабильности системы при шине 1600 (а это при х6 получится 2,4 ГГц) тогда уже играться с процем.

_________________
Biostar TB250BTC-PRO
QTJ1 (мутант 8с\16t @4.5ghz)
HYPERX Predator DDR4 3200MHz 2x16GB
GIGABYTE RX580 8gb
SSD KingDian S280 480gb
noName 400w x2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2008
Привет.
Ну с вендорной памятью Corsar 2х2Gb DDR3 проц нормально тянул 3.6Ghz (cpu ratio - 09.0, fsb frequency - 400, pcie - 100, fsb stap to NB - 400)
Пасту везде меняю раз в год, на северный и южные мосты сразу установил доп. обдув.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2010
Откуда: Запорожье UA
Ну так тогда - вперёд:
Чуть напругу на севере и памяти поднять, тайминги на +1(+2), да и Твистер поставь пока в Лайт(лучше в Лайтер)
Пробуй

Да, а температура на севере какова?

_________________
Biostar TB250BTC-PRO
QTJ1 (мутант 8с\16t @4.5ghz)
HYPERX Predator DDR4 3200MHz 2x16GB
GIGABYTE RX580 8gb
SSD KingDian S280 480gb
noName 400w x2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2014
Че то ребята затихли) у кого как дела? Я за это время обзавёлся хорошим корпусом, чтоб ничего не грелось. Взял ещё комплект из 2х планок по 4 Гб Corsair cmx8gx3m2a1600c9 с таймингами 9-9-9-24, частота 1600мгц. Давольно интересно повела себя материнка на них. Во-первых, не стартует с 2мя планками в оранжевых слотах. Во-вторых, не стартует если оставить одну планку в слоте dimm_a2 (вторая планка будет работать в любом слоте!!!). В-третьих, не стартует с вшитым профилем XMP 1600Mhz 9-9-9-24. В остальном вполне рабочая планка с авто настройками в биосе (1333mhz 9-9-9-24). Напомню, что комплект из 2х планок по 4гб kingston khx1866c9d3k2/8g в оранжевых слотах без пробем стартовал с профилем XMP 1600Mhz 9-9-9-27.
Пока шаманю с одной планкой corsair, хочу заставить работать на 1600mhz...

_________________
ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n
Intel Core 2 Quad Q9650 @3600MHz
Kingston HyperX 1866MHz 4096MBx2 @1600MHz
ATI Radeon EAH4890 1024MBx2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2014
Ребят, всем привет. Прошу совета. Пару-тройку лет назад воткнул себе KHX1600C9D3P1K2/8G Она в авто заработала только частота 1333 вручную выставлена, поскольку не было цели разгонять. И это меня устроило. А тут по случаю, решил еще такой-же комплект прикупить. Ставлю, а комп даже БИОС не грузит с новыми планками. Куда я их только не тыкал (не поймите привратно ;) ) И по одной и в разный слоты. Один фиг - не завелось. Со старыми планками все работает как часы.
Проц QX9650Extrem
Это память дохлая или что? На вид абсолютно одинаковые планки (старые и новые) Прочитал в этой теме, что с односторонней не работает, но под радиаторами ничего не видно.
Нести менять? Если поменяют, то может вообще что-то другое ткнуть? Только не знаю, как оно подружится с уже стоящей.
Повторюсь, особо за 1600 не гонюсь.
И вообще, классная материнка. Сколько лет, а работает очень неплохо, а с SSD так совсем хорошо. И вынь 7 и Debian и MacOsX

_________________
ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n
Intel® Core™2 Extreme QX9650 3.00GHz
Kingston HyperX KHX1600C9D3P1K2/8G
Asus ENGTX 260 TOP 896MB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2014
JekaPDA писал(а):
Ребят, всем привет. Прошу совета. Пару-тройку лет назад воткнул себе KHX1600C9D3P1K2/8G Она в авто заработала только частота 1333 вручную выставлена, поскольку не было цели разгонять. И это меня устроило. А тут по случаю, решил еще такой-же комплект прикупить. Ставлю, а комп даже БИОС не грузит с новыми планками. Куда я их только не тыкал (не поймите привратно ;) ) И по одной и в разный слоты. Один фиг - не завелось. Со старыми планками все работает как часы.
Проц QX9650Extrem
Это память дохлая или что? На вид абсолютно одинаковые планки (старые и новые) Прочитал в этой теме, что с односторонней не работает, но под радиаторами ничего не видно.
Нести менять? Если поменяют, то может вообще что-то другое ткнуть? Только не знаю, как оно подружится с уже стоящей.
Повторюсь, особо за 1600 не гонюсь.
И вообще, классная материнка. Сколько лет, а работает очень неплохо, а с SSD так совсем хорошо. И вынь 7 и Debian и MacOsX

Парень, а что у тебя за материнка? Хоть бы полностью конфигурацию компа написал. Чтобы понять двух сторонняя оператива или нет, не обязательно глядеть под радиаторы. Если над контактами (которые втыкаются в Слот) есть припаянные микрокондеры с обеих сторон, то и чипы тоже с обеих сторон, а если с одной стороны планка гладкая, то увы...
Можешь фото скинуть старого и нового комплекта с двухсторон, я тебе сразу скажу.

_________________
ASUS P5Q3 Deluxe/WiFi-AP @n
Intel Core 2 Quad Q9650 @3600MHz
Kingston HyperX 1866MHz 4096MBx2 @1600MHz
ATI Radeon EAH4890 1024MBx2


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 279 • Страница 3 из 14<  1  2  3  4  5  6 ... 14  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan