Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17505 • Страница 833 из 876<  1 ... 830  831  832  833  834  835  836 ... 876  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Выбор оперативной памяти DDR-4. Обсуждаем, помогаем, делимся советами.

Вопросы, нюансы, проблемы: Общие вопросы по Оперативной памяти
Статистика разгона памяти DDR-4: Статистика разгона памяти DDR-4. Обсуждение результатов. Советы.


Общая рекоменданция к покупке: стандартные 2133|2400 модули Samsung (MxxxxxxxxBB1&BB2 | CB1&CB2) & Hynix
Модули остальных производителей: более высокоскоростные, с цветметом (радиаторы) и т.п. - чаще излишняя трата денег, чем хороший выбор.
[center]



Рекомендация: ориентируйтесь на относительно стандартные частоты, примерный расклад того что попадается в различных модулях (для 8Гб модулей)
DDR4-2133 (в OEM версии – Samsung B\C\D\E-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-2400 (в OEM версии – Samsung B\C\D\E-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-2666 (в OEM версии – Samsung C-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-3200 (Samsung B-die\E-die с 14 таймингами, с таймингами выше - Hynix\Micron)
DDR4-3466 (Samsung B-die с 16-16-16 таймингами, с остальными Hynix\Micron, иногда Samsung D\E-die в версиях 16-18-18 )
DDR4-3600 (Samsung B-die с 15-16-17 таймингами, с 3600C19 – Hynix C-die)
DDR4-3733 (нужно смотреть не только по CL, но и следующим таймингам:
17-19-19-19 Samsung B-die
17-21-21-21 Hynix C-die
DDR4-3800 (однозначно и только B-die)
DDR4-4000 (однозначно и только B-die)
DDR4-4133 (однозначно и только B-die)
Комплекты выше стоят неадекватно дорого относительно их возможностей и производительности.
Наиболее интересными вариантами для высокочастотных систем являются модули памяти, основанные на чипах Samsung B-die и Hynix C-Die. C оговорками подойдут Micron H-die и E-die - они достаточно редкие и чуть более капризны в разгоне, нежели два предыдущих типа.

Если покупать 32Гб, то надо понять зачем они нам и какую сумму мы готовы на них потратить, а именно по бюджету:

1. До 8 тысяч за плашку (15-17 тысяч за набор) - такие 16гб плашки можно взять, только если кровь из носу нужны 32Гб. В остальных случаях, лучше потратить деньги на хороший одноранг, для игр так точно прок будет больше (тот самый случай, когда 16Гб быстрой памяти будут быстрее 32Гб медленной).

2. До 9-10 тысячи за плашку (18-20 тысяч за набор) - в эти деньги уже можно купить
а) OEM Samsung 2x16gb - отличный вариант, самый бюджетный вариант из 16Гб плашек, для желающих вступить в клуб "кому за триста тридцатьдва"
б) Hynix CJR 2х16gb малораспространённый, но еще относительно дешёвый.
Его также есть 2 вида: отборный подороже, неотборный подешевле - чудес не бывает.
Неотборный - отличный вариант для бюджетных сборок "про запас" (которые как оказалось все любят, а я жадный и непродвинутый куратор, зверски зажимаю).
Отборный - вещь пока чисто для энтузиастов, толковых и внятных советов как её гнать нет, по таймингам вообще чудеса всплывают (типа tFAW 16), плюс дороже. В общем, вещь интересная, но уже ощутимо дорогая и явно немассовая (ибо есть далеко не везде и часто по оверпрайсу).

3. 22 (и выше) тысячи за набор это "самое крутое"... отборный Samsung B-die, гонится лучше всех, но и стоит дороже всех. Кстати, необязательно что в "самых дорогих" модулях обязательно он, предварительно проверяем по таблицам\гуглим.
Эта память имеет смысл для крутых сборок (дабы подобрать всё топовое), но при этом больших преимуществ (кроме объёма) не имеет. А вот минусы есть и весомые:
а) цена (2х16 иногда дороже 4х8 выходят - все из отборного B-die)
б) разгон относительно 8Гб модулей хуже, иногда ощутимо
в) явного преимущества в играх над конфигурацией (4х8Гб) на данный момент нет и непонятно будет ли оно вообще

При выборе любого двуранга и его разгоне нужно учитывать - чипы стоят с обеих сторон платы (односторонних модулей на 16Гб я еще не держал в руках) - а это значит что выше 3200С14-3200С16 (и с повышением напряжения выше 1.35В) все двуранговые плашки греются хорошо и использовать их с разгоном выше в тесных корпусах без обдува не выйдет. Поэтому, коли хотите производительную систему, придётся и над охлаждением попотеть. Безрадиаторные плашки типа Samsung OEM лучше либо не мучать разгоном (либо наклеить радиаторы на термопрокладки - на свой страх и риск! :diablo: )

Списки памяти, в которых перечисляется, на каких микросхемах какие модули основаны (базы пополняются и обновляются):
Где есть SAMSUNG B-Die на 8Гб
Еще список Samsung B-Die чипов
Очередная 100500 тема по поиску чипов Samsung
Список памяти на чипах Hynix CJR


Про ECC:
Для материнских плат на Socket 2011-3 декларируется работоспособность с ECC DDR4 памятью в режиме без ECC (стоит уточнить на сайте производителя). Так, например, для большинства плат подходят бюджетные модули Crucial CT4G4DFS8213 (включая вариации на 4 и 8Гб), либо Samsung (маркировку надо уточнять).
AM4 платформа с ECC модулями также работает (предварительно также уточнить по спецификации мат.платы), но эффективность использования под сомнением из-за низких частот.

Основные критерии выбора планок оперативной памяти
Количество каналов. Существующие платформы поддерживают:
2 канала памяти DDR4 - Intel LGA 1151v1 и 1151v2, AMD AM4;
4 канала памяти DDR4 - Intel LGA 2011-3 и 2066, TR4
Важно не путать каналы памяти и число слотов для установки оперативной памяти DDR4, т.к. есть «супероверклокерские» материнские платы ATX с 2 DIMM слотами (для лучшей стабильности памяти в экстремальном разгоне).
Двухканальные платформы DDR4, в большинстве своем, имеют четыре слота для размещения оперативной памяти. А многие четырехканальные материнские платы могут похвастаться восемью слотами для установки памяти DDR4. При этом важно не стремиться забить все доступные слоты, а правильно выбрать количество планок.
Преимущество четырёхканальной платформы проявляется ярче всего в работе\рендеринге, в играх от него мало пользы, увы.

Количество рангов. Память бывает одноранговая или двуранговая, это относительно просто определить - через программу Taiphoon Burner. Также количество рангов можно определить, сняв радиаторы (заглянув под них) - чипы в модулях расположены с одной стороны печатной платы (одноранговая структура), или с обеих сторон (двухранговая).
Одноранговая память гораздо лучше гонится, но при одинаковой частоте и таймингах двуранговая память даёт бОльшую производительность (два адресных пространства). Если в цифрах, то одноранг 3200CL14 равен двурангу 3066CL14, т.е. по подсчётам это один-два шага вверх по частоте.

Объём. Потребительские модули бывают размером 4,8 и 16гб. 4 и 8Гб модули могут быть одноранговыми или двуранговыми, 16Гб модули пока существуют только двуранговые.
Под двухканальную систему имеет смысл выбирать 2 модуля по 4, 8 или 16Гб. 4 модуля не дадут никакого эффекта, только ограничат максимальный разгон (особенно на платформе AM4, для неё строго рекомендуется использовать только 2 модуля).
Под четырёхканальную систему для оптимальной производительности стоит выбрать 4 модуля по 4, 8 или 16Гб.

Частота и тайминги. Основные показатели скорости памяти. Чем выше частота памяти, тем лучше. Однако гнаться за частотой во вред таймингам не имеет смысла (и наоборот). Выбор частоты на DDR4 возможен от 2133 до 4800. Частоты выше 4000 доступны как правило только на определённых оверклокерских платах и с отборными модулями (а также с хорошим контроллер памяти процессора, который сможет подобное). Хорошей частотой в разгоне является 3200, выше уже могут выше только отборные модули (о них будет отдельный раздел).
Для платформы AM4 частота оперативной памяти особенно важна, т.к. к ней привязана внутренняя шина передачи данных Infinity Fabric (работающая на половине частоты оперативной памяти). Дело в том, что эти многоядерные процессоры состоят из двух модулей по несколько ядер, которые взаимодействуют между собой через шину под названием Infinity Fabric – а она тем эффективнее, чем быстрее у вас ОЗУ. Частота влияет в первую очередь, но это не единственный фактор.
В связи с этим очень желательны модули, которые в разгоне могут достичь хотя бы частоты 3200, при этом частота Infinity Fabric будет уже вполне удовлетворять потребности процессора. Частоты выше также растят производительность, но требуют бОльшие вольтажи, лучших материнских плат и отбора памяти. Прирост от 3200CL14 -> 3466CL14 есть, но как правило настолько затратный по времени, что не покрывает затрат на его достижение. Хотя сейчас, ситуация лучше и уже многие Hynix\Micron могут взять 3200\3333 на AM4, B-die уверенно работает на 3466-3533-3600.
Одинаковая память на более низких таймингах (при одной частоте) будет эффективнее. Т.е. 3200CL14 > 3200CL16, как пример.
Вообще, по таймингам будет добавлен отдельный раздел. Основные т.н. «первичные» тайминги (CAS…) дают производительность. Выкручивая вторичные и третичные тайминги, можно «добрать» еще 5-7% производительности.

Охлаждение. Чем сильнее разогнана память (и соответственно работает на бОльшем вольтаже), тем больше тепла она выделяет во время работы. Многие фирмы оснащают оперативку со специальными радиаторами, рассеивающими тепло. Выглядит это круто, но важно обращать внимание не только на внешний вид, но и на то что внутри. Плашки памяти без радиаторов (т.н. OEM модули) обычно стоят дешевле при схожей производительности и не такие высокие, а значит – не будут мешать установки большинства систем охлаждения на процессор. Это важно особенно для miniITX или mATX материнок, т.к. компоновка более плотная и высокие радиаторы памяти могут мешать установке башенного кулера. Кстати, на OEM модули вполне можно купить радиаторы «для красоты и не только» – на том же AliExpress или просто снять с «мёртвых» DDR3 планок.
Вывод: радиаторы не нужны для работы DDR4, работающей на штатном (1.2В) или умеренно повышенном напряжении (до 1.3В). Но очень желательны для DDR4 памяти с частотами выше 3400МГц и напряжением от 1.4В и выше.
Также в модулях некоторых произвоидителей существуют встроенные в модули температурные датчики. Особого значения для простого пользователя не имеет, но достаточно полезная фича при разгоне, дабы контролировать «температурный предел» памяти и не получать кучу ошибок при её перегреве.

Подсветка. Если уж покупаете и хотите «красиво», то можно потратиться на ОЗУ с поддержкой ASUS Aura\MSI Mystic Light, и подсветку можно будет настроить в синхронно с остальными компонентами, которые это поддерживают. RGB-подсветка может светиться самыми разными цветами, а обычная, не RGB – только одним.


Выложил некоторые наброски, FAQ в теме будет в ближайшее время пополнено советами по выбору для разных платформ, а также ссылками на списки B-die памяти. Также будут освещены вопросы касаемо гарантийного обслуживания модулей.

===============
Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.

Впредь любые провокации "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.


Последний раз редактировалось fedx 01.08.2019 12:35, всего редактировалось 20 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
maxmit писал(а):
скорее всего ryzen 3700x и x570

какой объём памяти требуется?
и зачем 570 плата? обвешаться Pcie4.0 ssd и слушать журчание вентилятора на чипсете через полгода?

_________________
telegram: @xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2017
xyligano По объему, честно говоря, не могу определиться. Как раз хотел и про это спросить. Точно минимум 32, но в какой конфигурации 4х8гб или 2х16, или вообще сразу 64 брать, не знаю. Мне под все, поиграть, основная работа с фото, в ближайшем будущем будут задачи по видеомонтажу средней тяжести.
Железо берется на долго, х570 с pcie 4.0 наверное будет перспективнее в будущем. Но этот вопрос я еще поизучаю непосредственно перед покупкой.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
maxmit писал(а):
Точно минимум 32, но в какой конфигурации 4х8гб или 2х16

будет зависеть от конкретной матплаты
так что ты в ловушке выбора

_________________
telegram: @xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2017
xyligano хм, даже так... Как это можно определить при выборе мат.платы и на что вообще ориентироваться?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
maxmit писал(а):
Как это можно определить при выборе мат.платы и на что вообще ориентироваться?

на топологию материнской платы
daisy chain (2 планки) или t-topology (4 планки)

_________________
telegram: @xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2010
Подскажите, заведется ли F4-4000C18D-16GTZR (2 кита, 8х4) на Asus Rog Maximus Code / Formula? В QVL информации нет...
**
Отбой, посмотрел QVL производителя, а не материнки - все норм должно быть.


Последний раз редактировалось Andrei.S. 20.07.2019 1:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2017
xyligano а, ну все равно если 64 набивать, то это уже 4 плашки. Или просто 4х8гб. То есть, t-topology интереснее получается, так?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
Andrei.S. писал(а):
заведется ли

заведется - точно
с какими настройками - вопрос

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
maxmit писал(а):
То есть, t-topology интереснее получается, так?

ты на форуме "оверклокерс"
тут интереснее то, что лучше гонится и выше
а это всегда две планки по 8гб)

но тебе то надо - 3200-3600мгц да объём
я бы смотрел на микроны новые и не переплачивал
под твои задачи они нормально настроятся и на 50% дешевле самсунга

_________________
telegram: @xyligano


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Фото: 16
maxmit писал(а):
ну все равно если 64 набивать, то это уже 4 плашки.

можно и 2х32гб сделать

_________________
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4600Mhz,R5 2500X=4650Mhz
AM3 FX-8300=5700Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,Athlon x2 370k=5400Mhz,A10-7860k=5350Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2017
xyligano 3600 с хорошими таймингами это предел мечтаний)
Новые микроны это они? https://www.dns-shop.ru/product/5aa8060 ... esek-32-gb
или https://www.regard.ru/catalog/tovar317839.htm

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Remarc таких модулей в магазинах что-то не видно) Да и надо ли.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
maxmit писал(а):
это они?

да
только если 4*8гб, то брать два таких набора существенно дешевле

на комплект 64гб цена уже адекватная

_________________
telegram: @xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2017
xyligano это днс просто гнет как всегда.
А ничего что они 3000? 3200 не лучше будут?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
maxmit писал(а):
А ничего что они 3000? 3200 не лучше будут?

да плюс минус одно и тоже
тебе ж не рекорды разгона ставить на них
тем более с таким объёмом

_________________
telegram: @xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2018
Посоветуйте какую оперативку взять под 3900х. Хочу 32 гб, заморачиваться прибавкой в пару фпс не буду, поэтому можно 2 планки по 16 или 4 по 8. Какие-нибудь 3200 или 3400 cl16 сойдут, чтобы не было критичной просадки производительности, но при этом и не переплачивать много за маленький буст производительности?

_________________
AMD Ryzen 3900x / GIGABYTE X570 AORUS PRO / Ballistix@3600cl16 16GB x 2 / EK-KIT P360 / SAPPHIRE PULSE Radeon RX 580 8GB / Sound BlasterX AE-5


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
v1p3r писал(а):
Посоветуйте какую оперативку взять под 3900х.

читай эту страницу сверху

_________________
telegram: @xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2018
xyligano писал(а):
читай эту страницу сверху

2 такие https://www.regard.ru/catalog/tovar310660.htm норм будет, это тоже новые микроны?
Если да, то их брать или набирать такими https://www.regard.ru/catalog/tovar310962.htm ?

_________________
AMD Ryzen 3900x / GIGABYTE X570 AORUS PRO / Ballistix@3600cl16 16GB x 2 / EK-KIT P360 / SAPPHIRE PULSE Radeon RX 580 8GB / Sound BlasterX AE-5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2005
Откуда: ЛенОбл
Фото: 0
v1p3r писал(а):
Если да, то их брать или набирать такими https://www.regard.ru/catalog/tovar310962.htm ?

Бери красные,слышал они лучше гоняться. :-)

_________________
3600@ЪъЬДъъ/asusС6H/BLS4K8G4D30AESBK(4*8)e-die@3600/1080tiморфеус II/darkrockpro4/корп.ТТ C35/PS-TPG-075(750w)
HANGRY747 ->DenisKaa


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Minsk
Фото: 0
v1p3r писал(а):
их брать или набирать такими

я не вижу между ними разницы существенной

_________________
telegram: @xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Прочитал последнюю сотню страниц темы. Одно и тоже из пустого в порожнее переливаете. Всё можно удалить и уместить на 5 страницах. Ну может 10.
Заказал пару комплектов BLS2K8G4D30AESEK. Посмотрим как оно.
xyligano на моей z390-f т-топология же? :?:

_________________
9900К@5Ггц/Z390-F/32GB DDR4-3600/960 PRO 512GB/970 EVO 1TB/STRIX 1080ti@2Ггц/2хAG271QG 144Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2007
Откуда: Калининград
где в шапке гайд по определению топологии мазаборда? :-)
на каждой странице по паре однотипных вопроса на эту тему

_________________
95% всех глюков и ошибок в компе сидят в полуметре от монитора...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17505 • Страница 833 из 876<  1 ... 830  831  832  833  834  835  836 ... 876  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alkass, rydra88, sobser и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan