Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18240 • Страница 364 из 912<  1 ... 361  362  363  364  365  366  367 ... 912  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Выбор оперативной памяти DDR-4. Обсуждаем, помогаем, делимся советами.

Вопросы, нюансы, проблемы: Общие вопросы по Оперативной памяти
Статистика разгона памяти DDR-4: Статистика разгона памяти DDR-4. Обсуждение результатов. Советы.

Актуальное сравнение Samsung B-die и Micron E-die в разгоне

Общая рекоменданция к покупке: стандартные 2133|2400 модули Samsung (MxxxxxxxxBB1&BB2 | CB1&CB2) & Hynix
Модули остальных производителей: более высокоскоростные, с цветметом (радиаторы) и т.п. - чаще излишняя трата денег, чем хороший выбор.




Рекомендация: ориентируйтесь на относительно стандартные частоты, примерный расклад того что попадается в различных модулях (для 8Гб модулей)
DDR4-2133 (в OEM версии – Samsung B\C\D\E-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-2400 (в OEM версии – Samsung B\C\D\E-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-2666 (в OEM версии – Samsung C-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-3200 (Samsung B-die\E-die с 14 таймингами, с таймингами выше - Hynix\Micron)
DDR4-3466 (Samsung B-die с 16-16-16 таймингами, с остальными Hynix\Micron, иногда Samsung D\E-die в версиях 16-18-18 )
DDR4-3600 (Samsung B-die с 15-16-17 таймингами, с 3600C19 – Hynix C-die)
DDR4-3733 (нужно смотреть не только по CL, но и следующим таймингам:
17-19-19-19 Samsung B-die
17-21-21-21 Hynix C-die
DDR4-3800 (однозначно и только B-die)
DDR4-4000 (однозначно и только B-die)
DDR4-4133 (однозначно и только B-die)
Комплекты выше стоят неадекватно дорого относительно их возможностей и производительности.
Наиболее интересными вариантами для высокочастотных систем являются модули памяти, основанные на чипах Samsung B-die и Hynix C-Die. C оговорками подойдут Micron H-die и E-die - они достаточно редкие и чуть более капризны в разгоне, нежели два предыдущих типа.

Если покупать 32Гб, то надо понять зачем они нам и какую сумму мы готовы на них потратить, а именно по бюджету:

1. До 8 тысяч за плашку (15-17 тысяч за набор) - такие 16гб плашки можно взять, только если кровь из носу нужны 32Гб. В остальных случаях, лучше потратить деньги на хороший одноранг, для игр так точно прок будет больше (тот самый случай, когда 16Гб быстрой памяти будут быстрее 32Гб медленной).

2. До 9-10 тысячи за плашку (18-20 тысяч за набор) - в эти деньги уже можно купить
а) OEM Samsung 2x16gb - отличный вариант, самый бюджетный вариант из 16Гб плашек, для желающих вступить в клуб "кому за триста тридцатьдва"
б) Hynix CJR 2х16gb малораспространённый, но еще относительно дешёвый.
Его также есть 2 вида: отборный подороже, неотборный подешевле - чудес не бывает.
Неотборный - отличный вариант для бюджетных сборок "про запас" (которые как оказалось все любят, а я жадный и непродвинутый куратор, зверски зажимаю).
Отборный - вещь пока чисто для энтузиастов, толковых и внятных советов как её гнать нет, по таймингам вообще чудеса всплывают (типа tFAW 16), плюс дороже. В общем, вещь интересная, но уже ощутимо дорогая и явно немассовая (ибо есть далеко не везде и часто по оверпрайсу).

3. 22 (и выше) тысячи за набор это "самое крутое"... отборный Samsung B-die, гонится лучше всех, но и стоит дороже всех. Кстати, необязательно что в "самых дорогих" модулях обязательно он, предварительно проверяем по таблицам\гуглим.
Эта память имеет смысл для крутых сборок (дабы подобрать всё топовое), но при этом больших преимуществ (кроме объёма) не имеет. А вот минусы есть и весомые:
а) цена (2х16 иногда дороже 4х8 выходят - все из отборного B-die)
б) разгон относительно 8Гб модулей хуже, иногда ощутимо
в) явного преимущества в играх над конфигурацией (4х8Гб) на данный момент нет и непонятно будет ли оно вообще

При выборе любого двуранга и его разгоне нужно учитывать - чипы стоят с обеих сторон платы (односторонних модулей на 16Гб я еще не держал в руках) - а это значит что выше 3200С14-3200С16 (и с повышением напряжения выше 1.35В) все двуранговые плашки греются хорошо и использовать их с разгоном выше в тесных корпусах без обдува не выйдет. Поэтому, коли хотите производительную систему, придётся и над охлаждением попотеть. Безрадиаторные плашки типа Samsung OEM лучше либо не мучать разгоном (либо наклеить радиаторы на термопрокладки - на свой страх и риск! :diablo: )

Списки памяти, в которых перечисляется, на каких микросхемах какие модули основаны (базы пополняются и обновляются):
Где есть SAMSUNG B-Die на 8Гб
Еще список Samsung B-Die чипов
Очередная 100500 тема по поиску чипов Samsung
Список памяти на чипах Hynix CJR


Про ECC:
Для материнских плат на Socket 2011-3 декларируется работоспособность с ECC DDR4 памятью в режиме без ECC (стоит уточнить на сайте производителя). Так, например, для большинства плат подходят бюджетные модули Crucial CT4G4DFS8213 (включая вариации на 4 и 8Гб), либо Samsung (маркировку надо уточнять).
AM4 платформа с ECC модулями также работает (предварительно также уточнить по спецификации мат.платы), но эффективность использования под сомнением из-за низких частот.

Основные критерии выбора планок оперативной памяти
Количество каналов. Существующие платформы поддерживают:
2 канала памяти DDR4 - Intel LGA 1151v1 и 1151v2, AMD AM4;
4 канала памяти DDR4 - Intel LGA 2011-3 и 2066, TR4
Важно не путать каналы памяти и число слотов для установки оперативной памяти DDR4, т.к. есть «супероверклокерские» материнские платы ATX с 2 DIMM слотами (для лучшей стабильности памяти в экстремальном разгоне).
Двухканальные платформы DDR4, в большинстве своем, имеют четыре слота для размещения оперативной памяти. А многие четырехканальные материнские платы могут похвастаться восемью слотами для установки памяти DDR4. При этом важно не стремиться забить все доступные слоты, а правильно выбрать количество планок.
Преимущество четырёхканальной платформы проявляется ярче всего в работе\рендеринге, в играх от него мало пользы, увы.

Количество рангов. Память бывает одноранговая или двуранговая, это относительно просто определить - через программу Taiphoon Burner. Также количество рангов можно определить, сняв радиаторы (заглянув под них) - чипы в модулях расположены с одной стороны печатной платы (одноранговая структура), или с обеих сторон (двухранговая).
Одноранговая память гораздо лучше гонится, но при одинаковой частоте и таймингах двуранговая память даёт бОльшую производительность (два адресных пространства). Если в цифрах, то одноранг 3200CL14 равен двурангу 3066CL14, т.е. по подсчётам это один-два шага вверх по частоте.

Объём. Потребительские модули бывают размером 4,8 и 16гб. 4 и 8Гб модули могут быть одноранговыми или двуранговыми, 16Гб модули пока существуют только двуранговые.
Под двухканальную систему имеет смысл выбирать 2 модуля по 4, 8 или 16Гб. 4 модуля не дадут никакого эффекта, только ограничат максимальный разгон (особенно на платформе AM4, для неё строго рекомендуется использовать только 2 модуля).
Под четырёхканальную систему для оптимальной производительности стоит выбрать 4 модуля по 4, 8 или 16Гб.

Частота и тайминги. Основные показатели скорости памяти. Чем выше частота памяти, тем лучше. Однако гнаться за частотой во вред таймингам не имеет смысла (и наоборот). Выбор частоты на DDR4 возможен от 2133 до 4800. Частоты выше 4000 доступны как правило только на определённых оверклокерских платах и с отборными модулями (а также с хорошим контроллер памяти процессора, который сможет подобное). Хорошей частотой в разгоне является 3200, выше уже могут выше только отборные модули (о них будет отдельный раздел).
Для платформы AM4 частота оперативной памяти особенно важна, т.к. к ней привязана внутренняя шина передачи данных Infinity Fabric (работающая на половине частоты оперативной памяти). Дело в том, что эти многоядерные процессоры состоят из двух модулей по несколько ядер, которые взаимодействуют между собой через шину под названием Infinity Fabric – а она тем эффективнее, чем быстрее у вас ОЗУ. Частота влияет в первую очередь, но это не единственный фактор.
В связи с этим очень желательны модули, которые в разгоне могут достичь хотя бы частоты 3200, при этом частота Infinity Fabric будет уже вполне удовлетворять потребности процессора. Частоты выше также растят производительность, но требуют бОльшие вольтажи, лучших материнских плат и отбора памяти. Прирост от 3200CL14 -> 3466CL14 есть, но как правило настолько затратный по времени, что не покрывает затрат на его достижение. Хотя сейчас, ситуация лучше и уже многие Hynix\Micron могут взять 3200\3333 на AM4, B-die уверенно работает на 3466-3533-3600.
Одинаковая память на более низких таймингах (при одной частоте) будет эффективнее. Т.е. 3200CL14 > 3200CL16, как пример.
Вообще, по таймингам будет добавлен отдельный раздел. Основные т.н. «первичные» тайминги (CAS…) дают производительность. Выкручивая вторичные и третичные тайминги, можно «добрать» еще 5-7% производительности.

Охлаждение. Чем сильнее разогнана память (и соответственно работает на бОльшем вольтаже), тем больше тепла она выделяет во время работы. Многие фирмы оснащают оперативку со специальными радиаторами, рассеивающими тепло. Выглядит это круто, но важно обращать внимание не только на внешний вид, но и на то что внутри. Плашки памяти без радиаторов (т.н. OEM модули) обычно стоят дешевле при схожей производительности и не такие высокие, а значит – не будут мешать установки большинства систем охлаждения на процессор. Это важно особенно для miniITX или mATX материнок, т.к. компоновка более плотная и высокие радиаторы памяти могут мешать установке башенного кулера. Кстати, на OEM модули вполне можно купить радиаторы «для красоты и не только» – на том же AliExpress или просто снять с «мёртвых» DDR3 планок.
Вывод: радиаторы не нужны для работы DDR4, работающей на штатном (1.2В) или умеренно повышенном напряжении (до 1.3В). Но очень желательны для DDR4 памяти с частотами выше 3400МГц и напряжением от 1.4В и выше.
Также в модулях некоторых произвоидителей существуют встроенные в модули температурные датчики. Особого значения для простого пользователя не имеет, но достаточно полезная фича при разгоне, дабы контролировать «температурный предел» памяти и не получать кучу ошибок при её перегреве.

Подсветка. Если уж покупаете и хотите «красиво», то можно потратиться на ОЗУ с поддержкой ASUS Aura\MSI Mystic Light, и подсветку можно будет настроить в синхронно с остальными компонентами, которые это поддерживают. RGB-подсветка может светиться самыми разными цветами, а обычная, не RGB – только одним.


Выложил некоторые наброски, FAQ в теме будет в ближайшее время пополнено советами по выбору для разных платформ, а также ссылками на списки B-die памяти. Также будут освещены вопросы касаемо гарантийного обслуживания модулей.

===============
Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.

Впредь любые провокации "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.


Последний раз редактировалось fedx 12.09.2019 14:02, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
vorvort писал(а):
...
Читай статью, там все есть. На мой взгляд информации даже чрезмерно, что путает читателей.


Честно. лажа а не тесты.
Я тоже считаю, что дуал ранг лучше чем, сингл. Но не дуал 2666, чем сингл 3200.
Там сравнили синглы хюникс 3200 с дуалами самсунг B-die 2666 :lol:
UPD. Причем Хюниксы 4х8Гб против Самсунгов 2х16, что тоже блин некорректно.
Ну так можно сравнивать до бесконечности, красное со сладким, тяжелое с громом... толку будет примерно столько-же.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 14
Rashid10 писал(а):
Там сравнили синглы хюникс 3200 с дуалами самсунг B-die 2666

А чем single rank Hynix на 3200 Мгц хуже Samsung B - Die на 3200 Мгц?
Там разницу с микроскопом искать надо. :haha:
Rashid10 писал(а):
Причем Хюниксы 4х8Гб против Самсунгов 2х16, что тоже блин некорректно.

Почему же? 32 Гб против 32. Это же не вина тестера, что у Ryzen контролер памяти не очень эффективно работает с 4 модулями?

_________________
Бежавшему с поля битвы придется сражаться снова...©Rome: Total War


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
vorvort
Да ладно.
Берем от балды любую память и сравниваем?
Главное, чтобы общий объем совпадал?

Кто мешал сделать те-же тесты на Интеле? О! А их сделали. И там дуал показал в среднем меньше фпс. Если сравнивать с Intel Core i5-7600K @ DDR4-2400 14-14-14-32-1T.
Ну давай будем на это ориентироваться. Райзен же некорректно работает.

Короче сравнение просто бред.
Не хочу больше обсуждать его. И тем более спорить.

Дуалы, по прикидкам, быстрее синглов. Не во всех задачах, а "в среднем".
Эдак 3066 дуал сравним примерно с 3200 аналогичным синглом.
На частотах ниже- решает частота, на частотах выше- разница сомнительна.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
[/quote]
Вторая лучше, но стоит ли она переплаты? Разница между твоей и новой (если разгонишь до 3200 Мгц с CL16) в играх будет небольшой, до 5 fps.
Если бесплатно менять, то конечно стоит.[/quote]
Сдать kingston по гарантии в магазин хочу(брал 10 дней назад), а к samsungу докупить второй модуль до 16 гб, ибо потом не найдешь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 14
Rashid10 писал(а):
Короче сравнение просто бред.

На вкус и цвет фломастеры разные. I.N. тоже 4 модуля тестировал, давай его тест бредом назовем! :lol:

Poltergeist_33 писал(а):
Сдать kingston по гарантии в магазин хочу(брал 10 дней назад), а к samsungу докупить второй модуль до 16 гб, ибо потом не найдешь.

Попробуй. В магазине говори, что несовместимость модулей, вылеты бывают в играх. ;)

_________________
Бежавшему с поля битвы придется сражаться снова...©Rome: Total War


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
[/quote]
Попробуй. В магазине говори, что несовместимость модулей, вылеты бывают в играх. ;)[/quote]
Да вот и думаю, разгоню ли я ее до 3200, тут пишут что плохо C-die гонится, в отличие от B и E, а кингстон мб в новом обновлении биос всетаки возьмет 3000.Вот в чем дилемма...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Poltergeist_33 писал(а):
...
Да вот и думаю, разгоню ли я ее до 3200, тут пишут что плохо C-die гонится, в отличие от B и E, а кингстон мб в новом обновлении биос всетаки возьмет 3000.Вот в чем дилемма...

В Кингстонах то что за чипы?

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
[/quote]
В Кингстонах то что за чипы?[/quote]
hynix, выходило разгонять ее до 2933, но на след. день уже не заводится на том же ОС профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Poltergeist_33 писал(а):
...
hynix, выходило разгонять ее до 2933, но на след. день уже не заводится на том же ОС профиле

Какие hunix то? тип, ранг?
Thaiphoon Burner что показывает?

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
[/quote]
Какие hunix то? тип, ранг?
Thaiphoon Burner что показывает?[/quote]
Скрин. 1 ранг


Вложения:
Память.jpg
Память.jpg [ 156.21 КБ | Просмотров: 963 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Poltergeist_33 писал(а):
...
Скрин. 1 ранг

Нууу... давай допустим это у меня такая память... что-бы я сделал?
Да, взял-бы 2 самсунга 2400 CB2.
Хотя... скорее бы взял все-таки кит 2x8 на самсунгах. Любых.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
[[/quote]
Нууу... давай допустим это у меня такая память... что-бы я сделал?
Да, взял-бы 2 самсунга 2400 CB2.
Хотя... скорее бы взял все-таки кит 2x8 на самсунгах. Любых.[/quote]

Единственный кит который сейчас доступен в наличие Corsair Vengeance LPX [CMK16GX4M2D2666C16] , но не могу понять на каких кто как пишет. Сейчас в дефиците samsung...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 14
Poltergeist_33 писал(а):
Да вот и думаю, разгоню ли я ее до 3200, тут пишут что плохо C-die гонится

C - Die как раз отлично гонится, а по E - Die статистики мало.

_________________
Бежавшему с поля битвы придется сражаться снова...©Rome: Total War


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Фото: 0
vorvort писал(а):
C - Die как раз отлично гонится, а по E - Die статистики мало

Это откуда же такая статистика? :roll:

_________________
По всем вопросам и предложениям пишите в телеграм olegdjus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2005
Откуда: Минск
Фото: 6
https://catalog.onliner.by/dram/samsung/m378a5244bb0crc что скажете об этой планке? Погонится ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Poltergeist_33 писал(а):
...
Единственный кит который сейчас доступен в наличие Corsair Vengeance LPX [CMK16GX4M2D2666C16] , но не могу понять на каких кто как пишет. Сейчас в дефиците samsung...

Ну самсунги и в корсаре бывают, и много еще где.
Но 16T для 2666... что-то мне подсказывает, что там Хюниксы, или вообще Микрон A-die.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
ch1 писал(а):
https://catalog.onliner.by/dram/samsung/m378a5244bb0crc что скажете об этой планке? Погонится ?

Да вообще хз что это такое.
Нет, ну вроде типа B-die... но...
Я бы не стал брать.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
[/quote]
Ну самсунги и в корсаре бывают, и много еще где.
Но 16T для 2666... что-то мне подсказывает, что там Хюниксы, или вообще Микрон A-die.[/quote]
У M378A1K43СB2-CRC тайминги 17-17-17.
Стабильно будет работать на 3200? Разгон всетаки на 800 мгц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2016
Poltergeist_33 писал(а):
Стабильно будет работать на 3200? Разгон всетаки на 800 мгц
все зависит не только от памяти. А так же от МП и ЦП. Высокая вероятность что будет стабильно работать на 3200.

_________________
Ryzen 1400 - MSI B350M Pro-VDH - Samsung 2х8Gb-3200cl16 [M378A1K43CB2-CRC] - Palit GTX 1066 SJS


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2018
[/quote]все зависит не только от памяти. А так же от МП и ЦП. Высокая вероятность что будет стабильно работать на 3200.[/quote]
Мать msi b350 mortar + ryzen 1600x
Не оверклокерское железо конечно,но и не самое дешевое(мать до 3200 в спецификации)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 14
Olegdjus писал(а):
Это откуда же такая статистика?

https://youtu.be/4ebmQ3pBB9s
Ролик смотрим с 6 - й минуты или сразу с 8 - й.
https://www.google.ru/url?sa=t&source=w ... tBpHrlxFC5
Тестовое железо (где C - Die на 3200 Мгц) и тайминги памяти внизу главной страницы, когда нажимаем More share.
https://www.overclockers.ru/lab/84886/o ... intel.html
Еще видел в подписи у нескольких пользователей в этом топике C - Die на 3200 с таймингами не выше CL18.
Думаю не нужно лопатить всю ветку, чтобы доказать, что они есть?

_________________
Бежавшему с поля битвы придется сражаться снова...©Rome: Total War


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18240 • Страница 364 из 912<  1 ... 361  362  363  364  365  366  367 ... 912  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Glebz, zubbilo и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan